240

hehe

241

Folco (./236) :
C'est exactement à cause du nombre pas possibles d'interprétation foireuses que l'Eglise a interdit pendant des siècles aux fidèles de lire la Bible (et ce même après le Moyen-Âge).
Non, c'est parce qu'ils ne voulaient pas que les "fidèles" (les sujets du pouvoir) lisent ce qu'il y a réellement écrit dedans, seulement leur "interprétation" qui leur assurait le pouvoir absolu (la monarchie absolue et le clergé étant étroitement liés à l'époque) et qui ne collait pas du tout avec les dires révolutionnaires de Jésus.
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242

http://www.wsj.com/articles/image-of-syrian-boy-washed-up-on-beach-hits-hard-1441282847

Des détails intéressants. La famille était en Turquie depuis 3 ans, à l'abri de la guerre. Les motivations pour l'immigration clandestine en Europe étaient d'ordre économique et médicales :
Ms. Kurdi, speaking Thursday in a Vancouver suburb, said that their father, still in Syria, had suggested Abdullah go to Europe to get his damaged teeth fixed and find a way to help his family leave Turkey. She said she began wiring her brother money three weeks ago, in €1,000 ($1,100) amounts, to help pay for the trip.

Shortly after, she said her brother called her and said he wanted to bring his whole family to Europe, as his wife wasn’t able to support their two boys alone in Istanbul.
The father of 3-year-old Aylan Kurdi, whose body washed ashore on a Turkish beach, spoke with reporters after harrowing images of his dead son were published across the globe. Image: Associated Press

“If we go, we go all of us,” Ms. Kurdi recounted him telling her. She said she spoke to his wife last week, who told her she was scared of the water and couldn’t swim.
[...]
Mr. Kurdi said he had paid smugglers some €4,000 for safe passage to Greece.
«Les gens exigent la liberté d’expression pour compenser la liberté de pensée qu’ils préfèrent éviter.» - Sören Kierkegaard

La République, c’est comme la syphilis : quand on l’a attrapée, soit on se fait sauter le caisson, soit on essaie de vivre avec.

243

Plusieurs nouvelles de la Hongrie:
  • Un groupe de réfugié(e)s est parti à pied le long de l'autoroute vers l'Autriche.
  • La Hongrie veut maintenant transporter ces réfugié(e)s et ceux/celles qui se trouvent toujours devant la gare vers la frontière autrichienne par des bus. (Pourquoi des bus et pas tout simplement reprendre le service régulier de trains, du moins pour ceux et celles qui sont toujours devant la porte de la gare?)
  • L'Autriche et l'Allemagne ont annoncé accepter ces réfugié(e)s. Espérons que la Hongrie coopère et ne joue pas son propre jeu.
  • La compagnie de trains autrichienne ÖBB a annoncé envoyer des trains spéciaux à la frontière hongroise pour transporter les réfugié(e)s au moins vers Vienne.
  • Des hooligans d'extrême-droite ont attaqué les réfugié(e)s devant la gare de Budapest. sick
  • 4 femmes viennoises avaient été arrêtées pour avoir essayé d'emmener des réfugié(e)s à Vienne en leurs voitures, elles ont depuis été libérées après intervention du ministre de l'éxtérieur autrichien.
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244

(on parle de "ministre des affaires étrangères" ou de la "chancellerie" plutôt que "ministre de l'extérieur" en FR)

@KK : de ton point de vue personnel, on a compris que tu souhaitais que la Hongrie les laisse partir (peu importe ce que ça leur coute sur le moment où à cause des traités européens de ne pas garder ces réfugiés sur leur territoire alors qu'ils ne sont clairement pas le premier état européens où les réfugiés ont posé le pied) mais sur la "destination", tu préfères accueillir ces gens en Hongrie ou les aider à continuer jusqu'en Allemagne ? (et pourquoi ?)
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245

vince (./244) :
@KK : de ton point de vue personnel, on a compris que tu souhaitais que la Hongrie les laisse partir (peu importe ce que ça leur coute sur le moment où à cause des traités européens de ne pas garder ces réfugiés sur leur territoire alors qu'ils ne sont clairement pas le premier état européens où les réfugiés ont posé le pied)
Le premier état européen où les réfugié(e)s ont posé pied est en l'occurrence la Grèce, et du moins Allemagne et Autriche ont arrêté depuis pas mal de temps les "reconductions" Dublin III vers la Grèce à cause des conditions que les réfugié(e)s y trouvent. Et ces personnes n'ont probablement pas été enregistrées en Grèce de toute façon. Donc la question est s'il faut les enregistrer de force en Hongrie où les laisser passer en Allemagne (qui a d'ailleurs annoncé préalablement ne pas appliquer Dublin III pour les citoyen(ne)s de la Syrie, donc au moins ces personnes seraient acceptées de toute façon).
mais sur la "destination", tu préfères accueillir ces gens en Hongrie ou les aider à continuer jusqu'en Allemagne ? (et pourquoi ?)
Les laisser continuer jusqu'en Allemagne (et il n'y aurait pas besoin de les aider spécialement, ces gens ont déjà des billets de train valides! Il suffirait d'arrêter l'interruption du service ferroviaire!), parce que ça correspond à la volonté des personnes concernées. On ne peut pas envoyer les humains dans des camps comme on envoie des marchandises dans des dépôts. Ce sont des personnes qui ont leur propre volonté.

Je suis contre le système actuel de Dublin I/II/III, mais aussi contre la "solution" à base de quotas proposée par certains pays (dont France, Autriche et Allemagne), parce que je trouve que chacun(e) devrait être libre de choisir dans quel pays il ou elle veut aller.
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246

Victoire! (Temporaire, du moins.) Autriche et Allemagne ont accepté d'ouvrir les frontières à cause de la situation d'urgence, la Hongrie a fait sa part et emmené les réfugié(e)s en Autriche par des bus. 4000 sont déjà arrivés à Nickelsdorf, environ 10000 sont prévus pendant la journée. 400 réfugié(e)s ont été emmenés à Vienne (Wien Westbahnhof) par un train spécial ÖBB, un autre train spécial va arriver à Salzburg Hauptbahnhof dans quelques minutes. L'ÖBB veut maintenant rajouter un arrêt extraordinaire à Nickelsdorf aux trains de ligne partant de la Hongrie pour accueillir les réfugié(e)s. (L'arrêt de ligne le plus proche (Hegyeshalom) se trouve à seulement 5,5 km, mais du mauvais côté de la frontière, on ne va pas reconduire les réfugié(e)s en Hongrie pour les reconduire ensuite en Autriche, ce serait le bordel.)

Ne manque plus qu'une solution humaine pour Calais!
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247

Il y a une toute petite légère minuscule différence entre Calais et la Hongrie : l'Allemagne et l'Autriche veulent bien du flux d'immigrants, l'Angleterre ne veut pas de ceux de Calais pour autant que je me souvienne.

D'ailleurs, j'ai peut-être compris un peu de travers, mais si je résume la politique sur l'immigration illégale d'Angleterre, c'est "On empêche quiconque d'entrer par tous les moyens, mais s'ils arrivent à entrer ils sont acceptés" ?
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« Nous avons propagé sur Extranet une histoire fabriquée de toutes pièces selon laquelle une certaine disposition d'étoiles, vue depuis la planète d'origine des butariens, formaient le visage d'une déesse galarienne.
Sans chercher à vérifier ces informations, certains ont décrété que c'était la preuve de l'existence de la déesse. Ceux qui notaient le manque de preuves se faisaient attaquer. »

Legion, geth trolleur à portée galactique

248

« S'ils arrivent à entrer, on les poursuivra jusqu'au bout… sauf si on perd leur trace. On les perd pas souvent, hein ? »

249

Normalement, l'Allemagne et l'Autriche réagissent aussi contre l'Angleterre, c'est pour ça que le fait qu'ils fassent autrement pour une fois est une aussi bonne nouvelle.

8500 réfugié(e)s sont déjà arrivé(e)s à la gare de l'Ouest de Vienne (Wien Westbahnhof), ces personnes ont été accueillies et nourries par des volontaires, la plupart est déjà repartie pour l'Allemagne. Résultat: Des milliers de personnes heureuses avec des pancartes "Thank you Austria!"
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250

Commencez déjà par intégrer vos turcs. Enfin peu importe l'intégration, du moment qu'ils bossent, et pas cher. Comme si les allemands / autrichiens étaient pris d'une soudaine tendresse envers les déshérités du monde grin. Y a qu'à demander aux grecs, tiens.
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251

pal0uf (./250) :
Commencez déjà par intégrer vos turcs. Enfin peu importe l'intégration, du moment qu'ils bossent, et pas cher. Comme si les allemands / autrichiens étaient pris d'une soudaine tendresse envers les déshérités du monde grin. Y a qu'à demander aux grecs, tiens.
C'est proportionnel : plus tu es éloigné des gens dont tu prends soin, plus les médias/l'opinion en sont friand... Le coiffeur au bout de ma rue, une fois par mois il fait le tour des spots à SDF du quartier pour leur couper les cheveux et tailler la barbe mais les médias/l'opinion n'en a rien à foutre vu que c'est local, pas assez pestaculaire...
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252

Et ils ont même pas pris le tram, ces réfugiés?

253

Pas besoin, vu qu'on les a emmenés par train ou bus directement à la bonne gare pour repartir vers l'Allemagne.
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D'après la compagnie des chemins de fer autrichienne ÖBB, le service ferroviaire régulier entre Vienne et Budapest reprend ce matin (lundi matin). J'espère que tout le monde puisse en profiter, réfugié(e)s y compris!
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http://9gag.com/gag/aw7mxgR
http://9gag.com/gag/aRV4Yrq

la source vaut ce qu'elle vaut, mais c'est dommage de voir que malgré la bonne volonté de ceux qui ont fourni cette bouffe, y'ait des boulets au milieu du groupe... :/
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Ici à Luxembourg, les associations sont débordées par les dons et n'arrivent plus à gérer les vêtements, la nourriture et le reste qui arrivent. Par contre, il n'y a pas encore de migrants trigic
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Que cache le pays des Dieux ? - Forum Ghibli - Forum Littéraire

La fin d'un monde souillé est venue. L'oiseau blanc plane dans le ciel annonçant le début d'une longue ère de purification. Détachons-nous à jamais de notre vie dans ce monde de souffrance. Ô toi l'oiseau blanc, l'être vêtu de bleu, guide nous vers ce monde de pureté. - Sutra originel dork.

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Ça dépend, si tu comptes les frontaliers et les expats...
dehors
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Zeroblog

« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
« Moi je cherche plus de logique non plus. C'est surement pour cela que j'apprécie les Ataris, ils sont aussi logiques que moi ! » — GT Turbo

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Apparemment, c'est un gros succès pour cette association : http://singa.fr/la-communaute/calm-comme-a-la-maison/
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Slammeur (qu'on voit danser, le long des golfes clairs).
Mon blog qui parle de jeux-vidéo

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Erf, on sent les gens au bord de la famine et de l'épuisement, tels que les médias nous les décrivent la larme au micro :[

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on peut être sagouin et pauvre. En général les gens plus riches sont mieux éduqués et plus attentifs. #feed#

261

C'est même pas la propreté que je leur reproche (ils ont ni poubelle, et probablement pas des masses de sacs de voyages à roulettes électriques), c'est le gâchis d'éléments essentiels pour des réfugiés, à savoir l'eau et la bouffe. ^^

262

1- La majorité d'entre eux est dans des situation difficile s'ils restent dans leur pays mais on amené tout leur argent avec eux et ont donc assez pour ne pas avoir faim. S'ils ont déjà la nourriture Ils n'ont pas besoin de s'encombrer plus de nourriture périssable que nécessaire.
2- Attention a la source, personellement Il faut ce méfier des images en provenance de n'importe ou de 9-gag en particulier.
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263

Uther (./262) :
2- Attention a la source, personellement Il faut ce méfier des images en provenance de n'importe ou de 9-gag en particulier.
Tout à fait, c'est pour ça que j'ai commencé par avertir sur ce point.
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Oui mais on connait l'effet quand on distribue des photos d'origine pas fiable sur yAronet. Même si on le précise d'entrée, nos conspirationnistes en chefs qui ne manquent pourtant jamais de remettre en cause les sources qui semblent relativement fiables, prennent systématiquement les photo de source absolument inconnue comme argent content et commencent immédiatement a en tirer des conclusions.
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265

C'est vrai.

266

Alors, d'un, on ne sait pas d'où viennent ces images ni quand elles ont été prises. De deux, s'il y a eu des refus de dons dans certains cas isolés, c'est parce que les réfugié(e)s sont énervé(e)s à cause de l'attitude du gouvernement hongrois et du comportement de certains hooligans d'extrême-droite. Dans les cas des sandwiches, s'ils ont été effectivement jetés par des réfugié(e)s (la photo ne prouve rien, on voit juste des sandwiches dans une poubelle), il faut aussi regarder ce qu'ils contenaient: Si c'est de la viande de porc (ou même de la viande tout court, probablement pas halal), ce n'est pas étonnant qu'ils aient été refusés. Quant aux vêtements abandonnés, ces vêtements sont sales, il n'y a nulle part de quoi les laver, et il y a eu dons de vêtements propres, c'est compréhensible que les vêtements sales soient abandonnés.
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Kevin Kofler (./266) :
, ce n'est pas étonnant qu'ils aient été refusés
Non, quand tu crèves la dalle, tu prends tout ce qu'on te donne, y'a un moment où tes principes sont moins important que ta survie... (et il me semble que c'est précisé dans les textes, les mêmes textes qui dispensent les personnes faibles de ramadan par exemple...)
Kevin Kofler (./266) :
c'est compréhensible que les vêtements sales soient abandonnés
Là encore, non. Il y a des poubelles (celles dans lesquelles on a vu les sandwiches par exemple), donc ça ne justifie pas de tout laisser en vrac derrière soi... Ta réaction est d'autant plus surprenante quand on pense à tes orientations en faveur de la protection de la nature.
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Maintenant, Orban critique Autriche et Allemagne pour avoir accepté les réfugié(e)s… roll L'enfoiré! D'abord, il se plaint qu'on laisse la Hongrie seule avec les réfugié(e)s, mais quand on les accepte et relève donc la Hongrie de la charge de s'occuper de ces personnes, il n'est pas content non plus. sick vtff (Son argument, c'est que l'attitude autrichienne et allemande ferait entrer encore plus de réfugié(e)s en Europe, ce qu'il voit comme une mauvaise chose.)
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Bah c'est tout à fait cohérent. Ils vont pas y aller en jetpack, en germanie. La Hongrie est sur le passage.
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Mais si on laisse les réfugié(e)s en Hongrie, il n'est pas content non plus, donc il devrait décider ce qu'il veut.

Personnellement, je trouve que la solution actuelle est la meilleure pour tout le monde, parce qu'on laisse enfin les réfugié(e)s aller où ils/elles veulent. Et je ne vois pas de quoi se plaint la Hongrie parce que, tout comme l'Autriche, leur seul devoir est de laisser passer les réfugié(e)s au plus vite sans casser les pieds. Le reste est le problème de l'Allemagne, je ne vois pas de quoi se mèle Orban.
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