Violences en banlieue - Page 13

naPO :
Je suppose que tu as pris un bus pour Montreuil un jour. Je suppose aussi que tu as certainement écouté des conversations. Et en général, tu ne comprends pas parce que la langue utilisée n'est pas du français...

Hmmm naPO, imagine que tu es un français qui vis en Angleterre. Tu vas parler anglais toute la journée, mais si tu habites dans un quartier français, le soir tu vas faire quoi ? (encore plus imaginable : tu es en Erasmus en Espagne avec des amis français... j'amigine que le soir tu parles français, indépendament de ton intégration dans la vie espagnole).

Il n'est pas question de renier ses origines pour s'intégrer.
Tu parles la langue officielle quand tu es en société, c'est la moindre des choses. En privé, tu fais ta vie.

S'il s'agit de tourisme, ok. S'il s'agit de personnes qui ont à s'intégrer dans la société française, et bien, la langue de la république est le français. (D'ailleurs la France n'a jamais signé la charte des langues régionales ou minoritaires, ou les trucs comme ça)


(bicross)

Mais tu peux vivre "en privé" dans la rue... Si tu discutes avec des amis qui sont de même origine que la tienne, indépendament de ton intégration, tu vas prendre ta langue maternelle.
Pour avoir été en Allemagne et en Angleterre sur des périodes courtes mais nécessitant un minimum d'intégration (rien à voir avec liquid au Japon quoi), je peux te dire que le soir on se torchait dans la rue en français .

Hippo : Dans ce cas des aveyronnais qui parlent leur occitan un peu déformé sont hors la loi lorsqu'ils parlent entre eux sur la place du village ? A ce compte là, je suis aussi hors la loi quand je prononce d'une façon différente que celle écrite entre crochets dans le dico...
edit : bonjour hippo !

L'histoire de la république depuis deux siècles a justement consisté à éliminer occitan, breton, alsacien, basque...

(edit : salut nil, ça farte?)

bon j'ai au moins un Nil de mon coté. comme quoi je suis pas tout seul a etre censé. (Bande d'extremistes )

Etrange alors que les municipalités (ne sont-elles elle-même pas les representations de proximité de la république ?) favorisent les calandrettes et que les rues du centre de Montpellier sont à nouveau écrites en occitan (après 20 ans d'arrêt de ce procédé)

jbax > Nan mais je suis d'accord avec toi sur ce point de vue (et encore en tous cas avec une partie), ça veut pas dire qu'on est copains

Hippopotame :
S'il s'agit de tourisme, ok. S'il s'agit de personnes qui ont à s'intégrer dans la société française, et bien, la langue de la république est le français. (D'ailleurs la France n'a jamais signé la charte des langues régionales ou minoritaires, ou les trucs comme ça)


(bicross)

et qu'ils ne viennent pas se plaindre de ne pas être intégrés.
Et il n'y a pas que les langues, mais aussi les habits, par exemple.

LOL
faut pas avoir peur d'etre mon copain #fear#(meme si je sais l'envie que t'as d'en etre lol).

./370, franchement ils sont pas tant que ca a porter des babouches les casseurs, en genral c'est plutot lacoste & nike. Que de la belle consommation occidentale!

367> Les langues régionales et le régionalisme sont portées par les régions de famille souche (c'est à dire de nombreuses provinces française, notamment occitanie, bretagne, alsace, pays basque), anthropologiquement semblables au monde germanique, de tempérament différentialiste.

Depuis au moins la Révolution, ces régions sont dominées politiquement démographiquement, spirituellement par les régions universalistes (le grand bassin parisien, la façade méditerranéenne, régions de famille nucléaire égalitaire), mais les différences de tempérament sont irréductibles et resurgissent à chaque époque de l'histoire de France.

C'est ainsi qu'on a pu voir un ministre de l'éducation comme Bayrou dépenser une énergie fabuleuse pour promouvoir les particularismes béarnais (projet complètement farfelu à l'heure de l'europe et de la mondialisation), ou bien le patron de TF1 déclarer qu'il se sent étranger en France, ou encore la multiplication d'école bretonnantes pour des enfants dont les parents ne parlent même plus breton.

Mais celà n'empêche pas que sur le long terme, l'égalitarisme central est le plus fort. Il y a seulement 50 ans, de large minorités de la population française ne parlaient pas français dans les régions périphériques. Ces minorités ont aujourd'hui complètement disparues.

Et il n'y a pas que les langues, mais aussi les habits, par exemple.

C'est le même problème que les régionalismes. Quelqu'un qui porte une bigoudenne va paraître totalement hors du contexte social. Et pourtant, il n'y a rien de plus français. Est-ce qu'être dans la société est ne pas bousculer nos habitudes ? Dans ce cas la Kippa aussi est à proscrire ? C'est le début de l'intolérance, tout ça .
Lorsque je vois des maliens dans la rue habillés comme ils sont au Mali (larges carrés de tissus), quand je vois un irlandais qui cultive ses favoris, quand je vois un juif avec sa kippa ou une indienne en sari, je me dis que c'est comme ça qu'on doit pouvoir vivre et s'accepter. Sinon, on s'encroute.
Ou alors on va jusqu'au bout de notre pensée. Pour moi JanSport est une école américaine, pourquoi porter des sacs qui ne représentent pas notre culture ? (Je me vois bien porter un sac de sport "Lycée Henri IV" ). Refuser les brassages culturels, c'est refuser l'évolution de l'humanité. La richesse n'est pas de conserver son identité, mais de la mélanger, de garder ce qu'on trouve bien ailleurs pour se construire pour demain. Sinon, on en arrive à un problème similaire à la cosanguinité, mais applicable à la société.
Enfin, à mon avis.

Depuis au moins la Révolution, ces régions sont dominées politiquement démographiquement, spirituellement par les régions universalistes (le grand bassin parisien, la façade méditerranéenne, régions de famille nucléaire égalitaire), mais les différences de tempérament sont irréductibles et resurgissent à chaque époque de l'histoire de France.

Sauf que la langue d'Oc (l'occitan quoi) était parlée (sauf au pays basque) de la Mediterranée jusqu'à Poitiers - dans diverses variantes, mais le Provencal et l'Occitan ont des constructions plus que similaires et sont toutes deux membres de la langue d'Oc). Donc on est déjà dans ce que tu appelles une région universaliste.

Cela dit je me range au reste de ton argumentation sur ce point. Disons que les langues locales ne sont à présent plus qu'un peu de floklore.

le retour d'Hippo

Refuser les brassages culturels, c'est refuser l'évolution de l'humanité.

non non, la on parle d'apports (on peut meme pas dire brassage) culturels unidirectionnels, c'est tres legerement different...

Nil :
Refuser les brassages culturels, c'est refuser l'évolution de l'humanité. La richesse n'est pas de conserver son identité, mais de la mélanger, de garder ce qu'on trouve bien ailleurs pour se construire pour demain. Sinon, on en arrive à un problème similaire à la cosanguinité, mais applicable à la société. Enfin, à mon avis.

Sur ce point :
Je pense que fondamentalement, la société française est très tolérante envers les différences. Plus, par exemple, que les sociétés anglo-saxonnes. En revanche, elle ne reconnait aucun droit à la différence. Tous les hommes sont égaux, et vouloir enfermer les hommes dans une culture héritée (une religion, la culture d'origine d'un immigré, un particularisme régional...), c'est une discrimination, c'est une conception ethnique de l'homme basée sur la filiation. Voilà pourquoi toute forme de communautarisme, de cultivation de la différence pour la différence énerve la société française, et voilà pourquoi le multiculturalisme et le "droit à la différence" ne peut pas marcher comme idéologie d'intégration.

Flanker
:

Hippopotame :
S'il s'agit de tourisme, ok. S'il s'agit de personnes qui ont à s'intégrer dans la société française, et bien, la langue de la république est le français. (D'ailleurs la France n'a jamais signé la charte des langues régionales ou minoritaires, ou les trucs comme ça)


(bicross)

et qu'ils ne viennent pas se plaindre de ne pas être intégrés.
Et il n'y a pas que les langues, mais aussi les habits, par exemple.

ben oui, pis le bruit et l'odeur aussi

non non, la on parle d'apports culturels unidirectionnels, c'est tres legerement different...

Hmmm justement, je pense que les exemples d'apports strictements unidirectionnels sont rares (et que justement, on ne les percevrait pas. Un exemple d'apport unidirectionnel qui m'a marqué : une villa à Montpellier achetée par un saoudien. La première chose qu'il fait, c'est faire remonter les murs de cloture de deux mètres. Il y vivait tout seul avec un nombre incroyable de femmes, toutes voilées totalement... or on est loin de ça dans les exemples exposés jusque là)

ben oui, pis le bruit et l'odeur aussi

Ahhh l'odeur . Il suffit de manger comme un Arabe pour sentir l'Arabe, c'est pas plus compliqué que ça (hmmm quand tu transpires la harissa ... mais ça ne vaut pas l'odeur d'ail mélé à la transpiration des travailleurs des campagnes du Tarn )

oui ben pour imager ce que dit hippo, ca me donne un peu la meme impression que lorsque tu essaye de melanger de l'eau et de l'huile, les deux sont dans le meme verre, pourtant, aucun ne se melange, celui qui est minoritaire quantitativement se retrouve sous forme de bulles permeables dans l'autre...

Nil :
Mais tu peux vivre "en privé" dans la rue... Si tu discutes avec des amis qui sont de même origine que la tienne, indépendament de ton intégration, tu vas prendre ta langue maternelle.
Pour avoir été en Allemagne et en Angleterre sur des périodes courtes mais nécessitant un minimum d'intégration (rien à voir avec liquid au Japon quoi), je peux te dire que le soir on se torchait dans la rue en français .

et bien permets moi de te dire que j'hesite pas a parler francais dans la rue, a insulter les gens, et j'en suis fier

Nil
:

ben oui, pis le bruit et l'odeur aussi

Ahhh l'odeur . Il suffit de manger comme un Arabe pour sentir l'Arabe, c'est pas plus compliqué que ça (hmmm quand tu transpires la harissa ... mais ça ne vaut pas l'odeur d'ail mélé à la transpiration des travailleurs des campagnes du Tarn )

ou la forte odeur de poivre de certaines mammas noires dans le metro, j'ai jamais su si c'etait un parfum ou si c'etait du a une alimentation particuliere

oui ben pour imager ce que dit hippo, ca me donne un peu la meme impression que lorsque tu essaye de melanger de l'eau et de l'huile, les deux sont dans le meme verre, pourtant, aucun ne se melange, celui qui est minoritaire quantitativement se retrouve sous forme de bulles permeables dans l'autre...

Je continue sur ta lancée : pourtant quand on mélange bien ça fait de la vinaigrette, et c'est délicieux au final...

oui oui mais il faut bien melanger, et ca demande des efforts, et ca n'est certainement pas le cas dans beaucoup de ces communautes, extremement renfermees sur leur culture et impermeables...

EDIT: et la vinaigrette c'est extremement idealiste compare a la situation reelle hein, je dis pas que c'est pas possible, c'est juste le cas ideal, et on en est _vraiment_ tres loin (et on dirait aussi que beaucoup les dites communautes n'ont pas vraiment envie de faire d'efforts pour ca...)

de plus si tu restes ne serait ce qu'une journée sans lui apporter d'énergie, elle se démélange...

Nil
: Sauf que la langue d'Oc (l'occitan quoi) était parlée (sauf au pays basque) de la Mediterranée jusqu'à Poitiers - dans diverses variantes, mais le Provencal et l'Occitan ont des constructions plus que similaires et sont toutes deux membres de la langue d'Oc). Donc on est déjà dans ce que tu appelles une région universaliste.

Non non, pas du tout une région universaliste.

Quand je parle de région universaliste, je ne parle pas de la taille ou de l'extension de ces régions, je parle en termes anthropologiques, à la limite.

Dans les systèmes familiaux traditionnels des régions universalistes (le grand bassin parisien, mais aussi le monde latin, la russie, la chine, le monde arabe), l'héritage est divisé également entre les frères (et soeurs éventuellement, mais l'égalité des sexes est un autre problème). L'égalité des frères prédispose naturellement à croire en l'égalité des hommes, en l'égalité des nations et des peuples, et engendre des idéologies égalitaires (par exemple la famille communautaire russe, autoritaire et égalitaire, engendre la révolution rouge, tandis que la famille du bassin parisien, libérale et égalitaire, donne naissance à la révolution française).

En région différentialiste (périphérie française, mais aussi monde germanique, Japon, Corée), les frères sont inégaux (typiquement, au moyen age, le paysan transmet sa ferme au fils ainé, tandis que les autres fils font leur vie ailleurs, devenant le plus souvent soldats. D'où la surabondance de petits soldats et mercenaires au Moyen Age : le cadet de Gascogne, le Ritter allemand, le samourai japonais...). L'inégalité des frères prédispose à croire en la différence entre les hommes, entre les peuples ou les nations, donne naissance à des idéologies de la différence.

L'Allemagne, par exemple, est un grand pays différentialiste. Bien que très homogène culturellement, elle cultive au maximum des différences régionales minimes, avec notamment un système fédéral qui donne beaucoup d'importance aux länders. C'est une situation qui est exactement à l'opposé de la France, extrêmement hétérogène mais qui croit fermement en l'égalité de tous et de toutes les régions.

Bon, pour revenir à ton post, les régions de langue d'oc laissées à elle même se comporteraient comme l'Allemagne, ce n'est pas du tout une zone universaliste. Comme tu le dis d'ailleurs, la langue d'oc est déjà elle même fragmentée en une multitude de dialectes locaux différents.

Ok, merci d'avoir éclairci
edit :
sBibounet > Je suis d'accord que ce n'est pas facile de faire de la vinaigrette (excellente image, finalement), mais il faut que le mélange soit double : l'huile ne peut pas se mélanger si le vinaigre de se mélange pas. Et là où l'image gagne encore plus, c'est que si on n'entretient pas le mélange, il y a à nouveau séparation.

merci de redire ce que j'ai déjà dit... ça me confirme que tu m'a passé en ignore ^^