Violences en banlieue - Page 14

Nonon, mais je souligne le fait que ça doit être à double sens. Or j'ai l'impression qu'en tant que "français de souche se sentant chez soi", certains pensent qu'ils n'ont pas à faciliter le mélange, que l'effort doit être fait pas les autres.

Pour en finir avec la langue, je pense, que c'est loin d'etre le fond du probleme. Ce n'est pas la source du probleme, peu etre juste un reflet. En effet les communautés asiatique, ne posent aucun probleme, et je pense que l'intégration de la langue francaise, est bien moindre que pour la communauté arabe. Le probleme se situe bien plus en terme de ghettoisation et d'education (au sens scolaire)

Thuram : http://www.tsr.ch/tsr/index.html?siteSect=200002&sid=6224284&cKey=1131474682000
Quasimment tout est dit !

Bien au contraire.

En plus des efforts (sisi) d'acceuil, y'a les subventoins pour les structures d'insertion/d'aide à l'insertion qui sont payées par tout le monde(* enfin c'est pas le sujet)

Les "protectionnistes" qui nous sortent des "ils volent nos emplois" quand on leur propose les places soit disant volées ils n'en veulent pas donc c'est des cons...

Pour en revenir au problème de langue évoqué plus haut si quand je fais mes courses un serveur/caissier n'est pas capable de me comprendre, je fais quoi pour mélanger la vinaigrette ? parcqu'avoir un peu de patience et répéter doucement voire reformuler est souvent insuffisant dans ce genre de situation (je précise au cas où : ce n'est pas de la généralisation, ce sont des cas vécus dont le dernier en date à marseille où j'ai du reformuler près de huit fois mon menu pour avoir ce qui était demandé (et proposé sur la carte donc même si la personne n'avait appris que ce qui lui servait dans son travail, le problème ne se serait pas posé)

montreuillois :
Thuram : http://www.tsr.ch/tsr/index.html?siteSect=200002&sid=6224284&cKey=1131474682000
Quasimment tout est dit !

et moi pas du tout
Et pour ce terme "racaille", ce n'est pas Sarkosy qui l'a choisi, il répondait à qqn et logiquement il a repris l'expression proposée.
Et je n'ai pas l'impression que Thuram et Sarkosy pense à la même chose quand ils parlent de racaille

vince :
Pour en revenir au problème de langue évoqué plus haut si quand je fais mes courses un serveur/caissier n'est pas capable de me comprendre, je fais quoi pour mélanger la vinaigrette ? parcqu'avoir un peu de patience et répéter doucement voire reformuler est souvent insuffisant dans ce genre de situation (je précise au cas où : ce n'est pas de la généralisation, ce sont des cas vécus dont le dernier en date à marseille où j'ai du reformuler près de huit fois mon menu pour avoir ce qui était demandé (et proposé sur la carte donc même si la personne n'avait appris que ce qui lui servait dans son travail, le problème ne se serait pas posé)

Il est venu à ce poste, il a vu la lumière, il s'est mis à faire caissier... comme ça ! Sans entretien d'embaûche où a dû lui poser des questions en français. Peut-être s'est-til dit qu'il allait te faire passer pour un con et que ça a marché

Flanker :
Et pour ce terme "racaille", ce n'est pas Sarkosy qui l'a choisi, il répondait à qqn et logiquement il a repris l'expression proposée.

Vite ! Vite, tapes Thuram dans Google/Actualités, tu verras bien que tous les journalistes parlent d'une réponse directe aux propose de Sarko.

Flanker :
Et je n'ai pas l'impression que Thuram et Sarkosy pense à la même chose quand ils parlent de racaille

C'est bien vrai !

montreuillois :
Thuram : http://www.tsr.ch/tsr/index.html?siteSect=200002&sid=6224284&cKey=1131474682000
Quasimment tout est dit !

encore plus pour domenech sur le coup...

et y'a un problème... "la chance d'avoir un travail" faut y mettre un peu du sien aussi, ça tombe pas du ciel... si j'avais cherché un travail à coté de chez moi je serais encore au chomage moi aussi...

il y a des secteurs entiers de l'économie qui recrutent sans compétence... et ils ne parviennent pas à pourvoir les postes qu'ils proposent... c'est normal ça ???

il y a des secteurs entiers de l'économie qui recrutent sans compétence... et ils ne parviennent pas à pourvoir les postes qu'ils proposent... c'est normal ça ???

Sauf que... ce sont des secteurs très ciblés. Et qu'en dehors du bâtiment/gros oeuvre (ou on retrouve déjà majoritairement des nord africains et des hispaniques), on refuse quelqu'un qui a une couleur de peau qui indique une origine étrangère. Je pense notament à l'hotellerie et la restauration, ou en dehors des restos "typiques", on ne verra jamais un serveur nord africain.

Sinon je trouve que Thuram généralise trop.

Et ce n'est pas ce qu'a dit "Sarko" (à savoir 'racaille') qui est criticable - encore que -, c'est le raccourci qui en a été fait pas les média. Or les médias, c'est bien Sarkozy qui les a fait venir... Hmmm ça me rappelle un peu la façon dont les Etats-Unis ont géré la seconde guerre du golfe, avec un débarquement sous les yeux des journalistes. Pour faire de la provoc médiatique.

Et pour en revenir à la situation de tension des banlieues, je pense qu'on a tous (et certains ici plus que d'autres) connu le rejet de la part des autres, la mise au ban, avec comme conséquence une isolation qui de forcée devient volontaire. Et de là on devient nerveux, tendus, énervés, et ça castagne dès que ça pète. J'ai connu ça pendant quelques années et je sais aussi qu'il y en a pour qui ça a été le cas. Pourtant appliquer votre situation à celle de ces quartiers n'est pas évident.
Tiens, ça y est, j'ai entendu "oui, mais moi je fais des études" et "oui mais moi j'ai un travail'. Eh bien eux non. Parce qu'ils n'ont jamais de seconde chance. Parce que faire certaines études, ça coûte (partir, prendre un appart, acheter du quoi étudier - ordinateur... et qu'on ne me dise pas que ce n'est pas nécessaire, je vois comment ça se passe de l'autre côté de la barrière, tout est fait pour forcer les étudiants à avoir un ordinateur chez eux et à s'en servir - ...). Et ce ne sont pas les bourses et les allocs qui peuvent payer ça, surtout pour une famille nombreuse (ou pas, d'ailleurs... deux enfants de 18 et 20 ans, ça coûte pas mal et avec des revenus de 1000€/mois par parent dans le couple dans le meilleurs des cas, on arrive vite à la limite).

Bon il y avait un autre point, mais je l'ai oublié.

pour le cout des études, ayant tout assumé depuis mes 17 ans, je suis bien placé pour savoir que c'est possible... et pourtant j'étais loin d'avoir droit au maximum d'allocations et aides... (non, mon papa n'est pas agriculteur... je ne fait pas le choix 1 sur le minitel )

Je pense notament à l'hotellerie et la restauration, ou en dehors des restos "typiques", on ne verra jamais un serveur nord africain.

Mouais bof, c'est assez courant un serveur magrébin je trouve, dans les restos normaux. Pour les étoilés, là j'en sais rien, j'avoue.

le reste

Vince: C'est possible quand tu y crois. Mais parfois c'est dur, d'y croire...

Mouais bof, c'est assez courant un serveur magrébin je trouve, dans les restos normaux. Pour les étoilés, là j'en sais rien, j'avoue.

J'en vois vraiment pas souvent... ni à Lyon ni à Montpellier. Pis pours les étoilés je n'ai pas non plus les moyens de vérifier

[HS]
Je ne vois pas le rapport entre le panneau de pub et le topic

[/]

tu n'as qu'à passer à la Pizza Latino, près de chez moi, les serveurs n'ont parfois rien d'italien

(Par contre, j'admet qu'on trouve très souvent des filles d'origine maghrébine, mais elles sont très sérieusement sélectionnées ^^ )

(buh, on s'éloigne du point Godwin )

On peut y revenir très vite !
Suffit de raviver violemment le débat.
C'est facile.

http://info.france2.fr/violences-banlieues/15570561-fr.php

putain, il a fumé le sarko

Ximoon > joli retour en en "beauté".
Eh ben, il a décidé de mettre la France à feu et à sang pour avoir une "bonne" raison de se présenter en 2007 ? :[

pour les langues (page précédente), je suis d'accord avec nil et jibax, entre personnes de la meme origine, on parle la langue d'origine dans certains lieux publics comme les bus, les supermarchés ou autre, mais pas au milieu d'invités qui parlent pas la même langue et ca j'en ai l'expérience rien k'avec le polonais

de plus, c vrai que cette femme magrebhine (un doute sur l'ortho) m'avait interpelé hier, mais en lisant vos critiques je me suis rappelé d'une chose : la mère de yAro devait un jour être interviewé en francais et ben elle a pas été à l'aise pour parler et avait peur de se retrouver sur les écrans et pourtant elle parle très bien francais : sa peur était seulement de faire beaucoup de fautes et donc de ne pas être compréhensible. Du coup jme suis dit que c'etait ptet pareil pour cette femme : ils avaient une traductrice, voire simplement une journaliste de la même origine sous la main et la femme etait plus à l'aise pour dire ce qu'elle pense dans sa langue d'origine. Ca ne l'empeche pas pour autant de baraguiner quelques mots de francais, peut-être même plus et de se faire comprendre en francais dans la vie de tous les jours. Je pense qu'il ne faut pas oublier que le fait de se faire interviewer c'est pas forcement évident.

Ca revient d'ailleurs un peu au même pour les régionalismes et les accents : pourquoi quand ils interrogent à la tv un alsacien, ils arrivent toujours a trouver un bon bougre avec un très fort accent alsacien ? est-ce que le mien etait si prononcé quand j'etais a paris ? pareil pour marseille ou le sud-ouest d'ailleurs... c'est a croire qu'ils le font expres pour qu'on sache ou on se trouve...
(je n'ai que partiellement survolé la dernière page, vous m'excuserez en cas de redite)

(Ce qui m'avait tué c'est lors d'un interview au sujet des innondations pour F3 Languedoc Roussillon, un vigneron avait indiqué son dépit... ils avaient repris son intervention en le sous titrant [alors qu'en dehors d'un accent un peu "arrondi", il était totalement comprehensible])

montreuillois :
Thuram : http://www.tsr.ch/tsr/index.html?siteSect=200002&sid=6224284&cKey=1131474682000
Quasimment tout est dit !

oue il dit de la merde
a moins qu'il se soit amuse a cramer des voitures et a faire chier le monde, il ne correspond pas du tout a ma definition de "racaille"
apres que des gens l'aient traite de ce nom, bah ils ont eu tort et ils sont cons mais la sa declaration sert juste a remuer la merde et entrainer les gens sur la pensee que "racailles" = jeunes de citee alors que ce n'est pas du tout le cas

Ximoon :
http://info.france2.fr/violences-banlieues/15570561-fr.php

ah ben voila une decision qu'elle est bonne, sur ce coup je pense que c'est parfaitement justifie

Rintintin :

Ximoon :
http://info.france2.fr/violences-banlieues/15570561-fr.php

ah ben voila une decision qu'elle est bonne, sur ce coup je pense que c'est parfaitement justifie

C'est digne du front national... quelle horreur !

arrete de te foutre de la gueule du monde montreuillois

va dans un autre pays avec un titre de sejour et amuses-toi a cramer des voitures, on va voir si tu te fais pas degager ...

La décision en elle même me laisse perplexe.
Elle peut effectivement paraître justifiée (en venant en France, lorsqu'on accorde un titre de séjour, une forme de contrat s'établit entre la personne accueillie et la France). Cependant, j'ai peur d'une chose, c'est qu'un état de crise tel qu'on le connaît actuellement ne permette à des idéologies extrêmes de se mette en place. Un tel décret peut être rapidement la porte ouverte à tous les abus.
Cela dit, l'autre point qui me dérange est le fait qu'il balance ça sur le ton de l'agression. Sarkozy est un nerveux, et il n'est pas du genre à vouloir désamorcer un conflit par l'apaisement mais par l'écrasement. Et en l'occurence, je pense que ce n'est bon pour personne, si ce n'est ce qui veulent du sang et du conflit.

Je me fous de la gueule de personne... à partir du moment ou une personne a une carte de séjour, qu'il paie ses impôts comme n'importe quel français de nationalité, il doit être traité COMME un français.
20 ans que ma copine est en France et grâce aux lois Pasqua et Sarkozy, elle est obligée de faire des pieds, des mains, des courbettes de merde tous les ans pour renouveller sa carte de séjour (année après année), elle est sur le fil du rasoir, elle ne peut malgré tout toujours pas travailler en tant que fonctionnaire à cause de cette putain de carte de séjour.

Les lois sont déjà de + en + dures pour les immigrés en France... à quand la double peine dès qu'on chopera un immigré en train de fumer un pétard. N'importe quoi ce genre de dispositions.

si t'as une carte de sejour, que tu payes pas d'impots, et qu'en plus tu fous la merde tu n'as rien a faire en france, desole.

(toi t'as vraiment des problemes de comprehension, a aucun moment il a ete suggere de virer tous les etrangers quels qu'ils soient)

La différence étant que ta copine ne brûle pas de voitures et n'agresse personne. Enfin j'espère.

edit: cross

Rintintin :
si t'as une carte de sejour, que tu payes pas d'impots, et qu'en plus tu fous la merde tu n'as rien a faire en france, desole.

Et si tu es français, que tu payes pas d'impôts et qu'en plus tu fous la merde ???

Ximoon :
La différence étant que ta copine ne brûle pas de voitures et n'agresse personne. Enfin j'espère.

edit: cross

N'ont mais elle a pu a plusieurs reprises avoir dérogé à certaines lois

Ah oui... Rintintin, saurais-tu me dire sans aller consulter Google quelles formalités sont nécessaires pour avoir une carte de séjour ? J'attends.