Violences en banlieue - Page 16

Maintenant, il faudrait que Sarkozy arrête ses provocations (car elles sont prises comme telles).

Au moins, il a le mérite de parler franc, si y'en a qui prennent ça pour une insulte, c'est qu'ils ont rien capté.

retirer tout ce qui s'assimile à de la provocation dans les quartiers (omniprésence policière, retrait du couvre-feu, retour des BUS aux horaires normales, etc...)

Ah parce que tu crois que c'est de gaieté de cœur et pour faire chier les gens qu'on a instauré ça

créer une vraie mixité sociale dans les villes

Ouais ça on l'a vu, la mixité sociale. Les riches font tout leur possible pour s'éloigner le plus possible des pauvres... Et on va pas imposer un comportement à un groupe de gens pour que ce soit équitablement social, merde !?

Juste une petite parenthèse : on est tous plus ou moins pas d'accord sur ce thème sensible et on arrivera pas à se faire mutuellement changer d'avis... je sais, je dois avoir la tête dure et fais parfois preuve de mauvaise fois, mais bon j'essaie discuter tant bien que mal en toute courtoisie, alors j'espère que vous ferez de même

Tant que tu n'admettras pas qu'on ne donne pas le bon Dieu Allah sans confession à tous les gens des banlieues, on ne peut pas réagir autrement

sBibi :

Nil
:

ben oui, pis le bruit et l'odeur aussi

Ahhh l'odeur . Il suffit de manger comme un Arabe pour sentir l'Arabe, c'est pas plus compliqué que ça (hmmm quand tu transpires la harissa ... mais ça ne vaut pas l'odeur d'ail mélé à la transpiration des travailleurs des campagnes du Tarn )

ou la forte odeur de poivre de certaines mammas noires dans le metro, j'ai jamais su si c'etait un parfum ou si c'etait du a une alimentation particuliere

Ce groupe de remarques me fait peur... pensez vous ce que vous dites? C'est quoi l'odeur des Aryens?

Euuuh je ne sais pas pour sBibi, mais pour moi, c'était clairement de l' *humour* qui indiquait juste que trouver que les étrangers ont une odeur bizarre alors que c'est juste une histoire d'alimentation, c'est débilé .

naPO
:

Maintenant, il faudrait que Sarkozy arrête ses provocations (car elles sont prises comme telles).

Au moins, il a le mérite de parler franc

mmm, faudrait pas exagerer quand meme, Sarkozy est un opportuniste, demago, traitre, etc... S'il tient ce discours en ce moment, c'est parce que c'est porteur. Qu'il le pense ou pas c'est franchement secondaire à mon avis..

Clairement. Et qu'il voit gros comme une maison un point crucial pour se présenter aux présidentielles prochaines.

./453> (bah heu a part du parfum et l'alimentation je vois mal d'ou ca pourait venir hein ^^ (on est tous faits de la meme viande, et je vois pas trop en quoi les adaptations a l'environnement qui produisent des differences physiques pourraient beaucoup influer sur ce point la... d'ailleurs en prediction d'une reaction a la squalyl j'avais bien precise deux choix possibles (alimentation ou parfums), histoire d'eviter encore un derapage debile comme celui qu'a offert squalyl, mais visiblement ca n'a pas suffit... enfin bon))

(Juste pour dire que dans les bus, y'a des conducteurs qui se font agresser sans raison, hors périodes d'émeutes, et je ne vois pas ce que ça a à faire avec de la provocation policière. Je veux bien que les personnes habitant dans des citées méritent le respect (enfin, sauf les casseurs, dealers, agresseurs, bref tous ceux pour qui le terme racaille est justifié (qui sont une minorité, je le sais bien)), du moins autant que peut l'être le terme de hooligan, mafieux, yakuza, etc, ailleurs, mais de là à dire que protéger d'honnêtes gens faisant leur métier de chauffeur de bus s'apparente à de la provocation de la part du gouvernement.... non quoi.)

(oui clairement... surtout que des masses de bus se sont fait cramer si je me souviens bien, pas tres motivant non plus, meme si les chauffeurs s'etaient jamais fait castagner...)

(oui, et le chauffeur, et les passagers aussi, mais je suis d'accord que ceux-ci influent moins sur la circulation cramer ou exploser, y'a un bus au GPL qui a fait boum l'autre jour)

(Juste pour dire que dans les bus, y'a des conducteurs qui se font agresser sans raison, hors périodes d'émeutes, et je ne vois pas ce que ça a à faire avec de la provocation policière. Je veux bien que les personnes habitant dans des citées méritent le respect (enfin, sauf les casseurs, dealers, agresseurs, bref tous ceux pour qui le terme racaille est justifié (qui sont une minorité, je le sais bien)), du moins autant que peut l'être le terme de hooligan, mafieux, yakuza, etc, ailleurs, mais de là à dire que protéger d'honnêtes gens faisant leur métier de chauffeur de bus s'apparente à de la provocation de la part du gouvernement.... non quoi.)

Il y a clairement des délinquants (à condamner comme il se doit), mais
- il ne faut pas mettre tout le monde dans le même panier
- la délinquiance a des raisons qu'il faut combattre à la source (La répression doit être la derniere possibilité. Or ce que je regrette à l'heure actuelle c'est que le mode repressif est arrivé après l'aboutissement de la restriction des politiques de médiation.)

Je n'ai jamais dit que les solutions étaient faciles... mais j'ai clairement l'impression (peut être à tord) que Nicolas Sarkozy est le seul à tirer son épingle du jeu de la situation actuelle.

Nil
:

(Juste pour dire que dans les bus, y'a des conducteurs qui se font agresser sans raison, hors périodes d'émeutes, et je ne vois pas ce que ça a à faire avec de la provocation policière. Je veux bien que les personnes habitant dans des citées méritent le respect (enfin, sauf les casseurs, dealers, agresseurs, bref tous ceux pour qui le terme racaille est justifié (qui sont une minorité, je le sais bien)), du moins autant que peut l'être le terme de hooligan, mafieux, yakuza, etc, ailleurs, mais de là à dire que protéger d'honnêtes gens faisant leur métier de chauffeur de bus s'apparente à de la provocation de la part du gouvernement.... non quoi.)

Il y a clairement des délinquants (à condamner comme il se doit), mais
- il ne faut pas mettre tout le monde dans le même panier
- la délinquiance a des raisons qu'il faut combattre à la source (La répression doit être la derniere possibilité. Or ce que je regrette à l'heure actuelle c'est que le mode repressif est arrivé après l'aboutissement de la restriction des politiques de médiation.)

Je n'ai jamais dit que les solutions étaient faciles... mais j'ai clairement l'impression (peut être à tord) que Nicolas Sarkozy est le seul à tirer son épingle du jeu de la situation actuelle.

Je suis d'accord qu'il ne faille pas mettre tout le monde dans le même panier, c'est bien pour ça que j'ai ajouté quelques précisions. Quand aux raisons de la délinquance, bien sûr que combattre à la source, c'est mieux. Mais à l'heure actuelle la priorité était de stopper une dizaine de jours de violence urbaines/émeutes/tout ce que tu veux, dans l'immédiat, la source, c'est secondaire (trop tard d'ailleurs).

Bon après c'est sûr qu'entre ceux qui proposent de nuker les cités et ceux qui ne font que critiquer le gouvernement en étant bien contents de faire partie de l'opposition pour le coup, je n'ai personnellement pas eu vent d'énormément de propositions pour calmer le jeu. Bon après on peut mettre en cause les médias qui informent peut-être également mal sur le sujet

(bon ben ton premier paragraphe c'est que j'essayais de dire mais j'arriver pas a le formuler, merci Ximoon )

(le nom indien de sBibi, c'est : celui-qui-poste-mais-qui-n'y-arrive-pas-alors-il-trouve-des-gens-qui-postent-ce-qu'il-pense-pour-crayonner )

Nil
:

sBibi :

Nil
:

ben oui, pis le bruit et l'odeur aussi

Ahhh l'odeur . Il suffit de manger comme un Arabe pour sentir l'Arabe, c'est pas plus compliqué que ça (hmmm quand tu transpires la harissa ... mais ça ne vaut pas l'odeur d'ail mélé à la transpiration des travailleurs des campagnes du Tarn )

ou la forte odeur de poivre de certaines mammas noires dans le metro, j'ai jamais su si c'etait un parfum ou si c'etait du a une alimentation particuliere

Ce groupe de remarques me fait peur... pensez vous ce que vous dites? C'est quoi l'odeur des Aryens?

Euuuh je ne sais pas pour sBibi, mais pour moi, c'était clairement de l' *humour* qui indiquait juste que trouver que les étrangers ont une odeur bizarre alors que c'est juste une histoire d'alimentation, c'est débilé .

pour toi je pensais bien que c'était de la provoc, mais surtout sBibounet a repris, ça m'a étonné.

sBibi :
d'une reaction a la squalyl

?

Je reviens ur un point :

montreuillois
imposer aux ville d'héberger leurs quotas de HLM (car beaucoup préfèrent augmenter les impôts locaux et payer des amendes pour ne pas avoir de HLM)

Le plan d'occupation des sols, tu connais ?

A la fois c'est également un peu niais de prétendre que tout le monde sent pareil hein
Alors que ce soit dû aux parfums traditionels, à l'alimentation, ou autre, je ne sais pas, mais les faits restent là.

edit: cross

naPO :
Je reviens ur un point :

montreuillois
imposer aux ville d'héberger leurs quotas de HLM (car beaucoup préfèrent augmenter les impôts locaux et payer des amendes pour ne pas avoir de HLM)

Le plan d'occupation des sols, tu connais ?

moi pas, tu m'éclaires ?

Les communes ont une superficie limitée et il y a des terrains en zone constructible, non constructible (car inondable ou autre)...
Certaines communes ne _peuvent_ donc pas construire donc des HLM, ou alors il faut raser des maisons pour faire du social

ou construire dans les zones non constructibles (sisi)

donc ils se font pas chier

et après t'as un vaison la romaine

tiens ça me fait penser à "squat hautement inflammable" toussa

naPO :
Les communes ont une superficie limitée et il y a des terrains en zone constructible, non constructible (car inondable ou autre)...
Certaines communes ne _peuvent_ donc pas construire donc des HLM, ou alors il faut raser des maisons pour faire du social

un HLM n'est pas forcément une barre de béton...

des maisons des apparts... peuvent être convertis en hlm, c'est juste une histoire de propriétaire (et encore, certains bailleurs peuvent bénéficier d'avantage si ils font dans le social, à une époque certains types de prêts avantageux obligeaient les gens à louer à bas prix à des gens dans le besoin comme la loi besson par exemple...)

Il faut aussi surtout revoir la distribution des HLM. A l'heure actuelle, une partie de ces logements n'est pas attribuée à la population concernéeà l'origine, mais à des passe-droits.

sBibi :
d'une reaction a la squalyl

?

-a la
+comme celle de si tu preferes

./466> oue, bah cf mon spoiler

naPO :
Les communes ont une superficie limitée et il y a des terrains en zone constructible, non constructible (car inondable ou autre)...
Certaines communes ne _peuvent_ donc pas construire donc des HLM, ou alors il faut raser des maisons pour faire du social

Pour les villes importantes, il y a obligation légale de construction d'un taux précis de logements HLM. Des villes de banlieue parisienne comme Vincennes (94) ou Neuilly (92) payent des taxes supplémentaires en refusant (ce qui est légal) de construire leur quota d'HLM. En vulgarisant : on crée des villes de riches pour les riches.

Et pour faire un peu "mousser" le HS total sur les odeurs des immigrés, je tiens à dire que beaucoup de personnes à la peau noire traitents leur épiderme avec du "beurre de karité", une odeur excellente en soi.

naPO :
Au moins, il a le mérite de parler franc, si y'en a qui prennent ça pour une insulte, c'est qu'ils ont rien capté.

Beaucoup de monde n'a rien capté alors.

naPO :
Ah parce que tu crois que c'est de gaieté de c?ur et pour faire chier les gens qu'on a instauré ça

Non, mais ça arrange pas vraiment la situation.

naPO :
Ouais ça on l'a vu, la mixité sociale. Les riches font tout leur possible pour s'éloigner le plus possible des pauvres... Et on va pas imposer un comportement à un groupe de gens pour que ce soit équitablement social, merde !?

Montreuil (93) est un exemple de mixité social qui marche pas trop mal... les riches (650 à l'I.S.F.) ne s'enfuient pas !!??

naPO :
Tant que tu n'admettras pas qu'on ne donne pas le bon Dieu Allah sans confession à tous les gens des banlieues, on ne peut pas réagir autrement

Je trouve ta remarque un peu déplacée, je sais pas vraiment comment te dire ça... laissons tomber.

56% des français approuvent les actes de Sarko
http://fr.news.yahoo.com/10112005/202/56-approuvent-l-attitude-de-nicolas-sarkozy-face-aux-violences.html

montreuillois :
Montreuil (93) est un exemple de mixité social qui marche pas trop mal... les riches (650 à l'I.S.F.) ne s'enfuient pas !!??

faut voir comment l'isf définit riche... si t'es propriétaire d'une baraque en ruine que t'as acheté une misère quand ça valait rien, il suffit que l'état décide de "recalculer" la valeur immo (principalement en fonction des surfaces, jamais en fonction de l'état ou du prix d'achat) et tu te retrouves à payer l'isf alors que t'es smicard...

ça va pas être revu, ça, justement ?( genre retirer la valeur du lieu principale d'habitation, plafonement sou autres..)

J'ai de la chance, y a eu une vague mention d'interventions des secours à Tours et St-Pierre des Corps, mais globalement j'ai rien vu et rien entendu se passer ici.

L'ecole est a côté d'un bloc de HLM, idem rien de spécial ne s'y passe, aucune agression, le climat reste ègal à lui-même, ça va.

D'un point de vue général, l'ensemble de ces actes de vandalisme et agressions me semble trop massif pour être une simple escalade, j'aurais tendance a croire qu'un "complot" ou une planification ne me surprendrait guère... dans quel but ? je l'ignore...

Je ne sais pas quoi dire... le gouvernement semble être terrorisé devant la violence, et se contente de promettre, voire soudoyer, mais ces vandales veulent-ils un emploi ? une insertion ?

Je caricature peut-être, mais j'ai tendance a croire qu'ils veulent profiter du petit bout de la lorgnette (dealer, trafiquer, s'enrichir facilement en fraudant) et tout casser, sans se sentir français, parfois en se revendiquant marocains, algériens, que sais-je, mais habitant en France. Ils sont trop nombreux à mon avis à rejeter sans distinction, amalgamant racisme, religion, gouvernement, pauvreté, rejetant a faute sur une entité difficilement identifiable, qu'on appelle "société".

Certes ces quartiers sont souvent pauvres, certes l'absence de perpectives et la ghettoïsation les pousse à agir démesurément. Mais on doit aussi compter avec une tradition de plus de 20 ans de laisser-faire dégonflé (merci monsieur Mitterrand d'avoir lancé la mode) qui protégeait les délinquants en les présentant comme "victimes", ce qui évite convenablement la moindre remise en question.

J'ai pas de solution miracle, je sais pas s'il y en a une. Je sais juste que quand on abandonne un quartier entier (comme par exemple a Aulnay-ss-Bois), il se réorganise sous un système interne spéficique avec ses chefs, ses réseaux, et son économie personnelle, en parallèle, et démanteler ce système devient aussi délicat que de défaire le fameux noeud gordien.

Je sais également qu'on a une droite aussi conne que notre gauche... et que leur donner envie de s'intégrer et de comprendre en quoi ces destructions massives ne servent qu'à donner raison à ceux qu'ils prétendent "dénoncer" (quand ils disent dénoncer par le vandalisme)...

Balancer une bagnole en feu dans une école c'est totalement débile, à quoi ça a bien pu leur servir ? expliquez-moi !

J'ai envie, quand je pense a ce genre de phénomènes (un acte de vandalisme pris seul, sans l'inclure a l'action globale vue depuis le début des émeutes), de repenser a un bout de répliques dans "La Haine" (que je trouve juste mais putassier avec le recul), je ne serai peut-être pas d'une exactitude parfaite :
[la scène se déroule chez "darty", leur revendeur pied-noir de bricoles au noir, il voit des crétins faire cramer une voiture sur le parking de sa cité:]
DARTY "EH ! Mais faites quelque chose merde ! c'est ma bagnole bon dieu de merde !"
HUBERT "Eh, eh eh, du calme, c'est qu'une voiture !"
DARTY "Quoi qu'une voiture !? mais j'ai économisé toute ma vie pour me payer cette bagnole crétin !"

J'arrive pas à comprendre ce qui les motive a tout détruire... et dans notre cas, j'ose espérer que c'est pas une volonté de révolution (on sait jamais)... Je sais juste que je ne comprends pas ce à quoi ça les mènera, je sais juste qu'ils risquent de payer le prix fort si les autorités décident de montrer les crocs, ça n'arrivera probablement pas, car cela mène au cercle vicieux de la violence qui appelle la violence qui appelle la vengeance, etc, de plus le gouvernenemt a trop envie d'être réélu pour accepter de se mettre à dos autant de monde, dont nos chers défenseurs de la "tolérance" (pauvre terme, hélàs galvaudé) et des "libertés et droits individuels" (des droits ! des droits ! et les devoirs pour les autres !), et accepter de se faire taxer de racisme, fascisme et j'en passe (ne sous-estimons jamais les capacités rhétoriques de nos chers détracteurs de tout poil). Je crois qu'on en restera aux arrestations, ce qui est déjà un acte important.

Je ne vois pas non plus comment on pourrait les responsabiliser... j'en ai aucune idée, le coup de pied au cul est désormais jugé comme abusif...

Il ne me reste qu'à attendre, et espérer que j'éviterai d'être pris au milieu, ou que ça passe près de chez moi. C'est lâche, mais à mon échelle c'est le plus réaliste.