Violences en banlieue - Page 23

Je me permets de te répondre : va te faire foutre.

J'ai jamais dit que prendre des mesures était mal, je dis que c'est dommage de se réveiller maintenant que c'est "trop tard", donc que je suis moins convaincu de la sincérité de la démarche, qui tient d'une réaction le couteau sous la gorge. Néanmoins il prend des mesures et ça c'est louable.

Je crois que montreuillois ne dit pas "condamner" mais "cautionner" c'est-à-dire défendre, essaie de relire plus calmement...

Je crois que montreuillois ne dit pas "condamner" mais "cautionner" c'est-à-dire défendre, essaie de relire plus calmement...

(heu je crois qu'il a bien lu hein, juste que de la facon dont montreuillois a tourne sa phrase, ca peut laisser sous entendre qu'il cautionne, ou a la limite trouve comprehensible/excusable qu'un mec tue pour autre chose qu'un portable, je suppose que c'est ca que visait liquid, enfin je me trompe peut etre )

EDIT: non rien...

et justement, pour moi dire 'ne pas cautionner', c'est ne pas defendre tout en ne condamnant pas. Je sais lire.

edit: cross, bah comme sBibi quoi

vu comme ça ok, je n'ai rien dit sur ce point, c'est vrai que dire "ne pas cautionner" entraîne le refus de prendre position

Si ce service civil n'est pas obligatoire... ça restera du flan !
Car qui a besoin de ce type de service?
Les fameuses racailles or ça m'étonnerait qu'ils se portent volontaires, comme ça m'étonnerait que les parents arrivent à les décider d'y aller puisqu'ils n'ont plus aucune authorité parentale.
Si on ne veut pas rétablir un semblant de service militaire (qui touche donc quasiment tout le monde) il faudrait que ça soit obligatoire à partir du moment ou ces rebelz sont serrés par la patrouille et présentés devant les juges !

Xerus juste de passage

vince :
et les pronostics sont lancés : à quand une carte de nationalité à points ?

ca existe plus ou moins pas ça, sauf si je suis pas au courant: on dit plutot carte de séjour, si c'est pareil, le mot de donne pas la même impression. une carte de séjour, ça te rappelle que t'es invité par la France, que c'est pas du tout cuit et que c'est normal de se tenir tranquille.

liquid :

The_CUrE :
je trouve que ça sent un peu l'opportunisme et je trouve ça regrettable, à mes yeux ça rend son discours peu sincère.

permets moi de te dire : merde.
Si Chirac ne prends aucune mesure, vous dites qu'il n'ecoute rien et personne comme d'habitude. Si Chirac prend une mesure (comme vous le demandez tous depuis le debut du topic), vous le traitez d'opportuniste.
Mais vous vous foutez de la gueule du monde ? Faut arretez un peu de faire son francais raleur et jamais content! Ca m'enerve.

krayon: on verra si ils tient ses promesses, mais en tout cas on voit qu'il est concerné. c'est le président de la politique, pas de l'exécutif: après, c'est au gouvernement de suivre ces mesures indiquées

De toute manière un tel topic sur yaronet, ça ne pouvait que devenir un grand n'importe quoi entre montreuillois et les autres.
(sans oublier napo qui se contente de dire "montreuillois tu racontes que de la merde" mais ne fait pas mieux lui même...)

m'enfin je ne regrette pas d'avoir créer ce topic, il y a eu des choses intéressantes de dites, même si un peu noyées dans la masse.

652 >>

vince :
à quand une carte de nationalité à points ?

Je ne sais pas si tu es pour mais personnellement je trouverais ça scandaleux car je pense qu'à partir du moment où tu est français, tu l'es pour de bon et tu n'a pas + à faire tes preuves qu'un français "de souche".

liquid :
Moi je condamne, fermement, quel qu'en soit le motif, 'un mec qui tue'.

Moi aussi, relis bien ce que j'ai dit.

Microbug :
De toute manière un tel topic sur yaronet, ça ne pouvait que devenir un grand n'importe quoi entre montreuillois et les autres.
(sans oublier napo qui se contente de dire "napo tu racontes que de la merde" mais ne fait pas mieux lui même...)
m'enfin je ne regrette pas d'avoir créer ce topic, il y a eu des choses intéressantes de dites, même si un peu noyées dans la masse.

Oui, bon, je suis pas forcément clair, mais me sentant concerné je n'ai pu m'empêcher d'y participer même si tu n'as pas toujours trouvé ça constructif. C'est vrai, tu as souvent été au dessus de la masse pour ta part

Xerus :
Si ce service civil n'est pas obligatoire... ça restera du flan !

t'as quelque chose contre les flans ?

montreuillois > bah évidement que je suis contre... d'où le smiley... à la base on ironisait sur les "mesures" et sur la prolongation de "l'état d'urgence"...

martial > j'ai rien de spécial à dire là dessus, je ne le dis pas, d'autant que c'est le premier post de cette personne donc sans savoir qui c'est, c'est dur de déterminer si c'est un "test", si c'est sincère, si... cependant, RIEN ni PERSONNE ne t'empêche de réagir si tu as des choses à dire...

je ne serais pas aussi magnanime... il a une approche un peu montreuillesque quand il dit "et donc pour y avoir vécu" il sous entends (jusqu'à preuve du contraire hein, c'est son premier post je le rappelle) que les gens qui n'ont pas "vécu" en citée ne sont pas à même de comprendre le problème... J'ai d'ailleurs bien aimé la satire des guignols hier soir à ce sujet...

justement, comme je le précisait, je ne sais pas si il a dit ça pour provoquer/tester ou juste à titre informatif pour se présenter...

donc quand c'est montreuillois qui le sort, maintenant qu'on connait le troll, c'est joué d'avance que c'est du test/de la provoqu, mais là, en un post, je peux pas juger.

Voilà.

Puisque c'est pas forcément super clair, par "montreuillesque", j'entendais comme montreuillois l'a déjà fait par le passé dans ce topic (et d'autres), à savoir refuser l'argument d'une personne sous le seul prétexte qu'il ne sait pas ce qu'est la cité parcqu'il n'y a jamais vécu.

Il n'y a rien de personnel contre qui que ce soit.

Ca reste (de mon point de vue) le même genre de rapprochement que quand on utilise un #vince# pour parler d'un jeu de mot ou d'une blague...

676 >> Pour ma part... ayant vécu en "cités" pas mal de temps, je tentais de faire partager un peu de mon "expérience" et mon vécu afin d'argumenter (avec peut-être plus ou moins de bonne foi) sur le sujet. Je ne sous-entends en rien avoir la vérité absolue sur le sujet, ce serait prétentieux et très probablement faux sur pas mal de points.
Je me rends compte que ce qu'il se passe actuellement dans les quartiers dits "sensibles" est dramatique et je pense (je me répète) que les solutions à long terme sont sur les problématiques suivantes (en amont du problème) :
- l'éducation,
- la discrimination,
- la précarisation de masse et la faible mixité sociale des quartiers concernés.

Maintenant, libre à chacun(e) de penser que l'amont du problème n'est pas là et j'aimerais bien qu'on aie encore quelques discussions sur ce topic.

j'aurais séparé l'éducation en deux :
- l'enseignement
- le rôle des parents

comme déjà dit, ces deux éléments vont de paire, je le pense sincèrement et J Ferry l'a démontré avant moi (sauf qu'à l'époque c'était l'enseignement qui faisait défaut)

pour les points manquant (la non mixité sociale étant à mon sens plus une conséquence qu'une cause à proprement parler) j'aurais (et même en priorité) ajouté l'emploi.

maintenant si on (l'état) impose la mixité sociale ça ne calmera rien du tout , les quotats non plus d'ailleurs (discrimination "positive" comme ils disent... ça reste de la discrimination et ça n'aide en rien l'intégration).

les plans d'urbanisation de certaines villes sont par contre à cultiver (et vendre des maisons en carton au prix du plastic n'esrt pas une solution viable) mais ça ne se fait pas en trois jours. Surtout que tout détruire pour reconstruire différement ça pose le problème de placer les habitants le temps des travaux d'une part mais aussi APRES, si tu dégages une série de barre d'immeubles proposant 10000 logements pour faire 100 maisons individuelles "sociales" à la place, y'a un problème, d'autant qu'à la base, 10000 n'est déjà pas assez suffisant.

Je dois avouer que (pour moi) ta question est loin d'être claire

oulah... terrain super glissant et approche maladroite spotted !!!

faut pas croire que tous les musulmans sont islamiste ou intégristes... c'est un raccourci vraiment inutile pour le débat. il faut garder à l'esprit que la MAJORITE des gens qui viennent en france en ont une image idéaliste, france terre d'accueil... l'idée pour ces familles (à qui tu reproche le regroupement) c'est dans la plupart des cas de fournir à ses enfants des opportunités qu'ils n'auraient pas forcément eu "au pays" (ou alors dans des conditions différentes, on oublie trop souvent la gratuité de l'école par exemple) et c'est (à mon sens) tout à fait louable de souhaiter une meilleure vie à ses enfants que celle qu'on a eu, quitte à effectuer des sacrifices (comme par exemple se déraciner totalement)

Je cottoie tous les jours des gens dont l'intégration est parfaite, tous n'ont pas leur chance, je le sais, ils le savent aussi. Et ceux qui n'ont pas leur chance et qui se retrouvent (trop) rapidement au banc de la société ne sont pas à blâmer, ils ont suffisament de problèmes comme ça. Alors de là à les accuser de complot djihadiste...

Ximoon :
Sinon, selon la wikipedia: Rap or rap music is commonly used as a synonym for the musical genre of hip hop music. "Rap" is said to be a backronym for "Rhythm and Poetry". Rapping is a form of rhythmically delivered rhyming lyrics; it is one of the elements of hip hop culture, as well as the distinguishing feature of most hip hop music.

Le mot en rouge change complètement le sens de ce que tu voulais montrer Ximoon

Bonjour,

a martial & Vince

Non ce n'est pas un test.

J'ai juste fait un constat de 15 de vie en cité (quasi zone de non droit). Je n'ai pas dit que ceux qui ne vivaient pas en cité ne pouvaient pas comprendre le problème j'ai simplement parlé du fait de trouver des excuses aux fauteurs de troubles : je ne prétends pas avoir des compétences de sociologue.

a martial

Mon post est intéressant sur toute la ligne, c'est pourquoi tu le supprimerais grassement... le trouvais-tu intéressant simplement car tu pensais que tout le monde était d’accord ?

Je n'ai pas tenté d'ouvrir les yeux sur le sujet. Et cela dit en passant, c'est quand même le but du forum : tout le monde à le droit d'exprimer son point de vue, ses sentiments, ses impressions.... Et je ne pense pas que ce forum servira de moteur à la résolution de cette crise.

De manière générale

Je n’ai pas cherché à trouver des réponses sur le problème de fonds des cités car il résulte à mon sens de problèmes culturels, éducatifs et certainement autres mais encore une fois je n’ai aucune compétence pour affirmer haut et fort le pourquoi d’un tel soulèvement. Je constate simplement le résultat. Vivre au quotidien dans une cité n’est pas chose évidente si on ne se trouve pas du côté de la minorité qui terrorise la majorité. C’est pourquoi je pense qu’il ne faut pas faire de cadeaux à ces individus quelque soient leurs motivations. Et il faudrait quand même reconnaitre que le monde tourne vraiment à l’envers. Et ce qui est malheureux (je me répète), c’est que cette minorité d’individus renvoie une image négative de l’ensemble des communautés ethniques minoritaires.

678 >> pour les 3 premiers paragraphes
Sur le 4ème paragraphe par contre, je pense en effet que la discrimination positive ne devrait pas être une solution dans un monde idéal, sauf que les mises-à-l'écart arbitraires sont trop fréquentes pour les gens des "quartiers dits sensibles", d'autant plus quand on est quelqu'un de couleur et/ou dont le nom n'est pas francisant. Malheureusement il n'y a que ce système qui arrive au moins à faire sortir quelques bons "éléments".
Et tout à fait d'accord avec le 5ème paragraphe.

Martial Demolins :
une volonté d'invasion """pacifique""" pour découler sur une djihad? n'oublions pas que nous Français sont considérés comme des chiens d'infidèles, héritiers directs des Croisés. D'ailleurs, dans leur bouche, un Croisé désigne un Français, même si les croisades ont été formées par des coalitions. C'est une question que je pose, vraiment juste comme ça.

Je trouve que ça ressemble fortement à une généralisation abusive sur les personnes d'origine arabe.

vince :
faut pas croire que tous les musulmans sont islamiste ou intégristes... c'est un raccourci vraiment inutile pour le débat. il faut garder à l'esprit que la MAJORITE des gens qui viennent en france en ont une image idéaliste, france terre d'accueil... l'idée pour ces familles (à qui tu reproche le regroupement) c'est dans la plupart des cas de fournir à ses enfants des opportunités qu'ils n'auraient pas forcément eu "au pays" (ou alors dans des conditions différentes, on oublie trop souvent la gratuité de l'école par exemple) et c'est (à mon sens) tout à fait louable de souhaiter une meilleure vie à ses enfants que celle qu'on a eu, quitte à effectuer des sacrifices (comme par exemple se déraciner totalement)

Je cottoie tous les jours des gens dont l'intégration est parfaite, tous n'ont pas leur chance, je le sais, ils le savent aussi. Et ceux qui n'ont pas leur chance et qui se retrouvent (trop) rapidement au banc de la société ne sont pas à blâmer, ils ont suffisament de problèmes comme ça. Alors de là à les accuser de complot djihadiste...

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Martial Demolins :
oui, dur de contredire ça tellement ça semble évident et normal. mais comment es-tu spur que c'est leur but en venant ici?

Sais-tu pourquoi ton collègue/ami/... tunisien... est venu en France ?

Martial Demolins :
1-> d'abord, j'ai eu entre les mains des documents très intéressants montrant que quoi que tu puisses en penser, cette volonté existe chez certains (en commençant par l'élection d'un maire dans des communes à majorité magrhébine, en continuant avec la proclamation d'un état islamique indépendant, c'est un paln d'action qui est pasionnant à lire du reste).

...s'ils peuvent voter, donc qu'ils sont français. Ca fait un peu penser à un complot énorme là ? Un peu comme ce que pensent au "danger" d'un lobby sionniste. Je ne t'accuse de rien, mais je trouve que c'est super glissant comme terrain et pense malgré tout que OUI, il existe des fanatiques dangereux, mais pas dans de telles mesures.

Martial Demolins :
2-> un musulman n'a pas besoin d'être convaincu qu'un Français est un connard pour le tuer, il n'a qu'à obéir tranquillement à son Imam, s'il lui a dit de le faire il le fera, c'est ça aussi l'Islam.

Juste un rappel : les cités ne sont pas des camps d'entraînement d'Al-Qaeda

montreuillois :
Juste un rappel : les cités ne sont pas des camps d'entraînement d'Al-Qaeda

Par contre, certains ont approuvé Ben Laden au lendemain du 11/09/01... Des tags "vive ben laden" par exemple...

naPO
:

montreuillois :
Juste un rappel : les cités ne sont pas des camps d'entraînement d'Al-Qaeda

Par contre, certains ont approuvé Ben Laden au lendemain du 11/09/01... Des tags "vive ben laden" par exemple...

je ne vois pas le rapport :/