270

Vous feriez mieux de lire les livres plutot que de les bruler!
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A celui qui est en lui même, sans que les choses restent en lui, les choses se montrent telles qu'elles sont. L'eau tranquille et si claire qu'elle illumine. Si telle est la clarté de l'eau tranquille à plus forte raison celle de l'âme.

271

Nil
:
Sally :
ptêt que ça veut dire qu'il faut ajouter au loyer des avantages en nature ?? trifus.gif

Dans ce cas j'ai de la peine à l'avance pour les futurs locataires potentiels de sBibi ou Nu(e)

karl zéro il me semble si mes souvenirs sont bons... "je n'aurais pas du crier quand il m'a <censored>" à la fin de la visite de l'appart...
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272

c'est un sketch de groland ou le proprio teste le prétendant et la prétendante à la location cheeky

Nil> ça dépend à quelle période de l'année on est ( si e) ou pas grin)

mais bon ce contrat locatif c'est "si tu trouves un logement mon fils" ©
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273

et donc "si tu trouves un emploi mon fils" tongue
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274

Ah mais oui c'est juste ça : tu loues avec ce contrat à un jeune en CPE, et s'il se fait virer tu considères qu'il n'a plus assez de garanties, et blam dehors trioui
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275

Je propose donc, pour les jeunes en CPE, le BPL, bail premier logement. Le locataire peut à tout moment se faire virer de son logement sans préavis ni justification. Il permet ainsi aux propriétaires de ne pas prendre de risques. Evidemment, le jeune en CPE *doit* prendre un BPL, les autres peuvent se rabbattre sur un contrat classique. Le ministre nous fait savoir que le BPL doit être considéré par tous comme un bail normal... cheeky
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276

Je propose aussi un système de garanties pour le CPE : de la même façon qu'on peut avoir un parent qui se porte caution pour le loyer d'un proche (dont les enfants, par exemples), un jeune qui contracte un CPE (admirez, on a l'impression qu'il contracte une maladie grin) doit prendre un parent pour caution. Dans le cas où le jeune ne satisfait pas son employeur, et avant de se faire licencier, on peut demander à son parent de faire "gratuitement" le boulot du jeune en question... Comme ça, pas de soucis grin
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277

... oh et puis merde, non rien...
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http://cpedanger.free.fr/

Par relations, donc on ne critique pas ^^
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279

Manwe :
Vous feriez mieux de lire les livres plutot que de les bruler!

Dr Jones Senior dans Indian Jones la dernière croisade.
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Ah je vois qu'il y en a qui connaissent leurs classiques ça fait plaisir.
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281

^^
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282

http://www.generation-precaire.org/article.php3?id_article=164

j'ai pas la TV, je suis heureux d'avoir raté ça
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Putain mais quelle bande de cons, ils ont pas arrêté de rappeller que c'était pas un mec de Génération Précaire... Ayé, aujourd'hui dès qu'on a un masque et un fouet, on est un stagiaire, pfffff !
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284

Les jeunes, il leur faudrait une bonne guerre ça leur apprendrait à vivre... </vieux>

Plus sérieusement, j'en ai définitivement marre de ces conneries, jvois deux amis devenir dingues parce que leur travail de fac est entravé par les étudiants, j'entends 58128398 sons de cloche sur le CPE, quasi-tous intercontradictoires, tout le monde oublie ce qui se passe autour et les autres articles de la Loi sur l'Egalité des Chances, j'entends des mecs de l'école m'expliquer que "c'est une loi démago" (sic) et qu'"il y a eu des délits de sale gueule y en aura toujours" (en référence au CV anonyme pour le coup).

Donc je le dis haut et fort, y en a marre des ces conneries !

Surtout que le CPE apparemment sera plutôt utilisé dans les cas de candidats pas ou "peu" diplômés.
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285

The_CUrE :
Surtout que le CPE apparemment sera plutôt utilisé dans les cas de candidats pas ou "peu" diplômés.


Bah, on a proposé un CNE à une juriste (Bac+5) à mon taff...
Le CPE est un magnifique outil pour les patrons... qu'est-ce qui les ferait plutôt opter pour un CDI (un vrai) lors d'une embaûche ?? Rien.

D'autre part, le chômage est certes terrible (en particulier) chez les gens dont tu parles. Le souci c'est qu'une fois de +, c'est aux salariés (potentiels) qu'on demande de la flexibilité pour relancer l'emploi et non aux patrons.
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286

Euh... je voudrais pas dire... mais un CPE permet une exonération de charges patronales pour 3 ans (ce qui est plus que long en ce moment), et plusieurs avantages des deux côtés (sans compter que le licenciement ne PEUT PAS être discriminatif bien que sans motif -> RH baisé parce que de toutes façons il peut se faire traîner aux Prud'Hommes), dont l'accès au Locapass, des protections aussi bien sur le plan de indemnités (versées si licenciement à partir du 4° mois pendant la période d'essai).

De plus, la période d'essai se voit réduite de la durée des stages et CDD précédemment effectués dans la même entreprise, et j'en passe.

C'est bien beau de hurler que l'emploi est pas protégé que la précarité machinbidule... mais dans le même temps tout le monde semble oublier la vie après la période de consolidation, y a pas de magie, suffit pas de passer les 2 ans pour être en sécurité, ou bien sous les ponts. Quand j'entends le discours des manifestants dont j'ai lu les propos rapportés, on se trouvait devant des gens qui en gros réclamaient un emploi à vie avec un raisonnement de logique de poste (son petit emploi dont on gravit lentement les échelons à mesure qu'on vieilit, payé et récompensé à l'ancienneté), alors que tout le monde met désormais l'emphase sur la logique de compétence et la mobilité professionnelle (primes proportionnelles aux travail et non pas à l'âge -avec quelques exceptions évidemment, et importance non pas du poste mais des expériences professionnelles).

Je ne suis pas du tout convaincu que le CPE/CNE seront des incitations aux abus systématiques, de toutes façons il y en aura FORCEMENT, mais est-ce qu'on a de meilleurs solutions ? Je tiens à rappeler que les charges patronales sont très élevées et font levier inverse sur les emplois... eh oui, c'est bien beau de vouloir employer, mais vu ce que nous coûtons avant même de rapporter qoi que ce soit... forcément on hésite...

Et au lieu de gueuler sur les postes et les patrons, il y aurait peut-être plus constructif (trouvé sur un site d'idées sociopolitiques que je ne retrouve plus) : défendre l'employé plus que l'emploi, travailler sur un fonds nourri par l'employeur jusqu'au licenciement/démission, puis repris et alimenté par le nouvel employeur etc etc, servant de tampon en cas de problèmes de l'employé.

Pour conclure, je pense que je problème ne réside pas tant dans les contrats que dans les qualifs demandées, et je maintiens que le collège unique aussi bien que le bac pour tous sont des erreurs qui nous mènent là où on en est (ça et une attitude ancrée dans le laisser-faire, qui a intrinsèquement incité les entreprises a sélectionner de manière pour ainsi dire farfelue ses candidats -ie les innombrables cas de discrimantion à l'embauche dont on nous rebat les oreilles comme si on avait découvert la 8° Merveille du Monde).
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287

"un CPE permet une exonération de charges patronales pour 3 ans "

raté© c'est valable (en tout cas c'est ce qu'en a dit villepin) pour tous les types de contrats, et pas seulement cpe.
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288

Un poste junior de nos jours c'est 3ans d'expérience. On ne te dit jamais où les acquérir quand tu sors de l'école.
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montreuillois :
ils ont pas arrêté de rappeller que c'était pas un mec de Génération Précaire...


oui à croire qu'ils n'ont même pas ecouté l'emission avt de gueuler..

Sinon pour le reste je suis assez d'accord avec The_CUrE (en un peu moins virulent peut être hehe): en france on a la facheuse tendance de dire "non" à tout changement sans aller plus loin (enfin du moins c'est l'impression que donnent certains représentants étudiants (notamment celui de l'unef que j'ai vu hier à "à vous de juger" ).

Celà dit je ne suis ni pour ni contre le CPE. Je pense que le pbm de fond est beaucoup plus profond : à savoir au niveau de l'éducation du primaire au supérieur: ya des vrais lacunes et comme disait un des intervenants de l'émission de hier soir "c'est un pays qui marche sur la tête qui en arrive à des résultats pareils": le bac ne vaut plus rien c'est un fait, ya un manque de moyens évident des universités qui se traduit par un enseignement dont la qualité baisse d'année en année. Ca fait toujours hurler tout le monde quand on dit ça mais augmenter les frais d'inscription est certainement une réalité à laquelle on sera obligé d'arriver à un moment ou à un autre (bien que ça ne me fasse absolument pas plaisir) sous peine de ressortir avec des diplômes qui ne vaudront plus rien (ce qui n'est pas loin d'être le cas dans certaines branches..). Enfin ce serait un débat trop long que celui de la réforme de l'éducation en général.

Pour en revenir au CPE: je ne suis ni juriste, ni économiste alors savoir si ça va réellement créer des emplois ou pas m'est impossible. En revanche, je vois bien qu'il ya un vrai problème au niveau de l'emploi et qu'il faut faire qqch donc pourquoi pas ça: je ne suis pas contre l'idée de flexbilité et de acilité de licenciement (effectivement on connait tous la lourdeur de l'administration française et je comprends que l'idée de faire des papiers pdt des mois pour licencier qq rebute les employeurs au moment de l'embauche).

MAIS je suis "contre" l'idée de licenciement non motivé: la moindre des choses (humainement parlant) quand on vire quelqu'un c'est de lui donner une explication : qu'elle soit economique ("je me rends compte que je n'ai plus les moyens d'avoir un employé de plus) ou personnelle (manque de compétences etc...) et puis ça évitera tous les procès pour licenciement abusifs qui ne manqueront pas d'augmenter si ce licenciement non motivé est reellement appliqué).
Deuxièmement je suis aussi "contre" une limite d'âge: c'est totalement arbitraire et ça peut être assimilé à de la discrimination (pq 26 et pas 30?, et pas 23?; une entreprise va plus facilement embaucher à diplôme égal un jeune de 25 ans, qu'un de 26 ans???) ça devient n'importe quoi et en plus c'est une vaste hypocrisie: on se dit que tous les plus de 26 ans ne vont pas ce sentir concernés et donc ne vont pas gueuler (ce qui est le cas en médecine et dans ma fac ou les gens disent : "de tte façon on commencera à bosser à plus de 26 ans alors ça ne nous concerne pas"), donc on commence par faire ça, pour, bien sur, après l'étendre petit à petit à tout le monde. Aucun homme politique n'a le courage de dire clairement ce qu'il souhaite faire: on fait des demi-mesures, des demi-lois qui sont enlevés par le gouvernement suivant et on n'avance jamais.
Et enfin le fait de faire passer une loi avant de faire des négociations (quel qu'en soit le résultat: changement ou pas sur le projet de loi) c'est sournois et mesquin et indigne d'un homme politique qui croit dans ses projets (mais c'est pas pour ça que je suis d'office contre la loi).

Bref tout ce pavé pas clair du tout, pour dire que je ne suis ni pour ni contre le CPE mais ça m'agace de ne voir que des gens "extrémistes" : qui, soit rejettent tout en bloc, soit acceptent tout en bloc, sans chercher à comprendre. Ne reste-t-il pas quelques personnes modérés qui sont capables de dire (je parle surtout de la classe politique et des représentants syndicaux ou étudiants): "je suis d'accord avec tel point, mais je pense que tel autre est à revoir et je souhaiterai que des négocitaions soient ouvertes?" sans essayer de tout faire passer par la force...
D'ailleurs je comptais aller à la mannif de samedi pour exprimer le fait que je pense qu'il ya des points à revoir dans ce contrat, mais je me demande si c'est vraiment une bonne chose car je ne cautionne pas les idées des organisateurs de la mannif à savoir le retrait total du CPE et le blocage des facs si on ne les ecoute pas (j'en ai pas parlé mais comme sab je trouve ça dégueulasse d'empêcher ceux qui veulent avoir cours d'y aller et encore plus de bloquer les BU et d'empecher les gens qui doivent réviser ou faire des rapports de le faire : on peut s'exprimer sans faire chier les autres. EN plus, les plus pennalisés par ce blocage sont les éudiants ..).
Le pbm est comment se faire entendre quand on est juste modéré et qu'on ne veut pas tout faire passer par la force? (il n'y en a probablement pas...)
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290

kim :
"un CPE permet une exonération de charges patronales pour 3 ans "

raté© c'est valable (en tout cas c'est ce qu'en a dit villepin) pour tous les types de contrats, et pas seulement cpe.



où j'ai dit que c'était exclusif stp ? neutral
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donc on commence par faire ça, pour, bien sur, après l'étendre petit à petit à tout le monde.
Technique habituelle hein. La technique est la même pour toucher aux conditions de travail :
1) appliquer au secteur privé : ils peuvent pas faire grève sérieusement de toutes façons donc on ça se passe assez bien
2) appliquer au secteur public : là quand ils font grève t'as tous les gens du privé qui leur tombent dessus parce qu'ils ne sont plus dans la norme (dont une partie par simple "jalousie" ou sentiment de vengeance lié à ce qu'ils ont été obligés d'accepter la même chose sans broncher : l'important n'est pas d'être heureux, mais de l'être plus que le voisin)

Diviser pour reigner, c'est une technique vieille comme le monde.

292

wendy > relis ce que j'ai dit : "le licenciement ne PEUT PAS être discriminatif bien que sans motif -> RH baisé parce que de toutes façons il peut se faire traîner aux Prud'Hommes"

La législation européenne interdit les licenciements non-motivés en plusil me semble.

Pour la limite de 26 ans c'est une question de classes d'âge sur les stats (18-25/26 ans pour les jeunes) du chômage, donc 30 est exclu, simple.

L'éducation... bac pour tous, collège unique, mauvaises idées, blablabla, faire mousser, rincer, recommencer.
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La législation européenne interdit les licenciements non-motivés en plusil me semble.

A l'heure actuelle, la législation eurpéenne est prise comme un ensemble de directives, malheureusement (ou heureusement) pas comme un ensemble de lois auquel les lois existantes d'un pays doivent se conformer. En clair, on est face à une loi qui est contraire à la législation européene, mais on s'en care...
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294

The_CUrE :
où j'ai dit que c'était exclusif stp ?


Dans ce cas, la tournure de ta phrase est clairement mauvaise. Et donc, tu conviendras avec moi qu'on peut pas dire "le CPE c'est bien, y'a une exonération des charges pour les moins de 26 ans", c'est un raisonnement de l'homme de paille, ça vaut rien. Ne justifie pas la bonne finalité du CPE par un élément qui est valable pour tous, c'est absurde.
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295

J'ai pas dit ça non plus... neutral

Nil> certes, mais une entreprise qui se veut internationale peut tomber sous le coup de plusieurs lois dans ce genre de cas.
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Sauf que ça ne résout rien, une entrerpise internationale doit se plier aux règles du pays où elle emploie la personne et aucune autre... pas même (pour l'instant) la directive européenne.
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297

Effectivement, je souligne ce détail pour expliquer pourquoi quoi qu'il arrive l'entreprise risque les prud'hommes en cas de licenciement non-motivé pendant la période de consolidation du CPE.
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The_CUrE :
wendy > relis ce que j'ai dit : "le licenciement ne PEUT PAS être discriminatif bien que sans motif -> RH baisé parce que de toutes façons il peut se faire traîner aux Prud'Hommes"

La législation européenne interdit les licenciements non-motivés en plusil me semble.

Pour la limite de 26 ans c'est une question de classes d'âge sur les stats (18-25/26 ans pour les jeunes) du chômage, donc 30 est exclu, simple.
L'éducation... bac pour tous, collège unique, mauvaises idées, blablabla, faire mousser, rincer, recommencer.


Comment tu prouves qu'un licenciement est discriminatif, surtout quand tu n'as aucun motif officiel pour prouver qu'il est infondé et que donc c'est certainement un "mauvais" motif?
Et oui il me semble aussi que la législation européenne interdit ces licenciement non-motivés, mais ça n'a pas l'air de gêner..
Pour la limite d'âge je trouve tjs ça aribitraire et discriminatoire: c'est un facteur sur lequel on ne peut pas jouer : si je finis mes etudes à 26 ans, j'aurai moins de chances d'être embauché que qq qui sort à 25 parce que je pourrai pas être pris en CPE, c'est vrai que c'est "juste"..
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299

Euh... mais la justice osef depuis des années, tous partis confondus les mesures anti-chômage ne se fondent que sur les chiffres, on ils se truquent facilement (simplement par le système de catégories).

Bah l'exemple flagrant de licenciement discriminatif c'est par exemple une femme enceinte, et là l'entreprise va morfler si ça arrive, un licenciement sans motif n'empêche pas de traîner aux prud'hommes et c'est jamais une bonne image ça.
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The_CUrE :
Euh... mais la justice osef depuis des années, tous partis confondus les mesures anti-chômage ne se fondent que sur les chiffres, on ils se truquent facilement (simplement par le système de catégories).

Bah l'exemple flagrant de licenciement discriminatif c'est par exemple une femme enceinte, et là l'entreprise va morfler si ça arrive, un licenciement sans motif n'empêche pas de traîner aux prud'hommes et c'est jamais une bonne image ça.

Bah si c'est licenciement pour discrimination, c'est pas les prud'hommes, c'est carrément la correctionelle...
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