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Et ça rime smile

Bon alors personnellement je suis pas particulièrement pour le retrait des lois en général, et c'est vrai que quelque soit la loi y aura toujours des gens pour se plaindre (et parfois en étant mal informés, de surcroît), mais je trouve que dans la question du CPE il y a du foutage de gueule...

Un peu de dialogue, de concertation avec les partenaires sociaux, des jeunes, etc... ça fait jamais de mal. Or il n'y en a pas eu (un inspecteur du travail que j'ai vu avec Sally nous a d'ailleurs dit que le gouvernement précédent s'était engagé -- et je crois bien que ct dans une loi -- à ce que, pour toute loi du type CPE, ie. "modifiant" le "code" du travail en particulier, il y ait dialogue avec les partenaires sociaux au préalable. Mais attention, MAGIE, le CPE c'est juste un *ammendement* d'une loi, donc on s'en branle ! Et puis en plus en passant en urgence on montre qu'on essaie de résoudre en urgence le problème du chômage des jeunes etc. et que donc on s'intéresse vraiment à leur sort... Sauf qu'un peu de concertation, ça aurait fait perdre moins de temps pour gagner peut-être en efficacité dans la loi, avoir un truc moins superficiel et moins impopulaire). Ensuite, au parlement, on fait ce qu'on veut quand on a les 2/3 des sièges à l'assemblée (on peut même passer le CNE par ordonnance pendant l'été, tiens). Et même quand l'UDF (ou d'autres) propose des ammendements, comme réduire la période d'essai à 1 an, ou demander un motif (même dérisoire tant qu'il n'est pas discriminatif/oire) à la rupture du contrat (ce qui est le respect minimum qu'on doit à son employé), et bien on n'écoute pas (je parle pas de Villepin, mais de l'assemblée, là... enfin je suppose que c'est les députés qui sont en cause), puisque de toute façon quand on est archi majoritaires on a raison et le reste des représentants du peuple ne servent à rien !

Bon et sinon, je pense que le retrait (ou la suspension) du CPE est nécessaire pour bien dialoguer et de façon posée. Et sachant que même les députés n'ont pas été écoutés avant que la loi soit votée, je ne vois pas pourquoi le gouvernement accepterait des propositions des syndicalistes. Vendredi, les présidents des facs ont proposé une suspension de 6 mois pour qu'il y ait négociations et discussions avec les partenaires sociaux pour trouver de meilleures solutions au chômage des jeunes. Je trouve cette idée pas mal, et ça appaiserait les choses. Parce que là ça commence à être vraiment le bordel.

Ah, sinon il a été proposé qu'on juge de l'efficacité de la loi après 6 mois. Mouais, pourquoi pas... Mais déjà c'est pas juste après 6 mois, mais tous les 6 mois qu'il faudrait le faire, et jusqu'à dans 3 ans dirons-nous, pour aller au-delà de la période d'essai, et je trouve que c'est un peu tard pour proposer ça. Un peu comme pour les négociations. Ca montre la bonne foi de nos dirigeants. Mais bon, je pense que ça pourraît être une bonne idée d'évaluer les lois en général, du moins les lois importantes ou qui font débat, mais pas si c'est juste pour brasser du vent. Il faut que ça s'accompagne, grâce à un "contrat" écrit clair, par "si ça marche pas comme prévu, on abandonne ou on réamménage le truc". (NB : rendons à César ce qui lui appartient : j'ai lu cet avis dans la presse, mais j'y adhère complètement) Une mini-commission à l'assemblée, par exemple ?
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Souane :
Ah, sinon il a été proposé qu'on juge de l'efficacité de la loi après 6 mois. Mouais, pourquoi pas... Mais déjà c'est pas juste après 6 mois, mais tous les 6 mois qu'il faudrait le faire, et jusqu'à dans 3 ans dirons-nous, pour aller au-delà de la période d'essai, et je trouve que c'est un peu tard pour proposer ça. Un peu comme pour les négociations. Ca montre la bonne foi de nos dirigeants.


Il me semble qu'ils avaient déjà dit ça pour le CNE et ils nous ont pondu le CPE avant d'avoir évalué si le CNE créeait vraiment des emplois... (vont-ils même le faire?). En plus dans l'emission de jeudi "à vous de juger" Martine Aubry disait que les statistiques montraient que le CNE n'avait crée aucun emploi mais juste déplacé des emplois (je comprends pas bien ce que ça veut dire: des emplois qui auraient normalement été des CDI et qui ont été des CNE?), et de l'autre côté De Robien disait l'inverse, cad que les chiffres montraient je sais plus combien de création d'emploi.. Alors qui croire? (l'opposition qui est toujours par principe "contre" ce que fait le gouvernement, ou le gouvernement lui même qui n'a aucun interet à dire que sa loi ne marche pas..)
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362

Martine Aubry aussi a déplacé des emplois, tout en matraquant les familles... </utile>
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363

Tu collectionnes les </balises> les topics ? wink

De quoi parles-tu concernant Aubry ??? J'ai pas compris.
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Aubry non plus n'a pas créé d'emplois, et ses réformes d'impôts s'acharnaient sur les familles... super idées encore...
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Je veux bien te croire, mais quel rapport avec le "mattraquage" et les déplacements d'emplois... argumente... ça m'intéresse.
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Bah simplement qu'elle est mal placée pour critiquer (comme tant de gens dans l'opposition -quelle qu'elle soit), et je renvoie à la paille et la poutre...
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Oui mais bon si quand on se plante on peut plus critiquer les autres, quand tout le monde se sera planté une fois (hum c'est déjà fait) plus personne ne pourra rien dire triso
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Y a des degrés de mauvaise foi dirais-je...
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Ben je sais pas exactement ce qu'elle a dit, mais elle aurait très bien pu reconnaître que ses réformes à elle n'avaient pas fonctionné tout en pensant que celle-ci n'aurait pas non plus les résultats escomptés, et dans ce cas je ne vois pas où est la mauvaise foi... (ceci dit depuis les dernières élections, enfin non les dernières présidentielles je veux dire, j'ai des gros doutes sur la capacité du PS à se remettre en question sorry, mais je sais pas si chacun des membres individuellement est comme ça ^^)
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Des gens comme Dominique Strauss-Kahn n'hesitent pas a se remettre volontiers en question quand quelque chose n'a pas fonctionne.
Des gens comme Jean-Luc Melenchon ou Julien Dray sont irrecuperables.

371

De Villepin non plus ne remettra pas en question son CPE wink
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372

Oue mais De Villepin il est pas au PS.

373

...que tu crois !
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Si moins de monde enculait le système, alors celui ci aurait plus de mal à nous sortir de si grosses merdes !
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C'est pas la première fois que je vois la faute dans ce topic, on dit pas "De Villepin", on dit "Villepin"... (de même qu'on dit "les Villepin", pas "les de Villepin")

« The biggest civil liberty of all is not to be killed by a terrorist. » (Geoff Hoon, ministre des transports anglais)

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Je ne crois pas... ça serait un raccourci sur son nom de famille. Maintenant, je ne suis pas sûr à 100%.
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On peut aussi dire "Galouzeau", tout simplement grin
(Dominique Galouzeau de Villepin, non non, c'est pas bourge du tout smile)
Mon site perso : http://www.xwing.info

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Pollux > je crois qu'on doit prononcer la particule
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(comme toute famille "noble" actuelle, De Villepin n'est qu'une particule artificielle)
"Villepin n'envisage ni "retrait" ni "suspension" ni "dénaturation" du CPE, selon le message qu'il a délivré aux débutés et sénateurs UMP qu'il recevait aujourd'hui à Matignon"


Source: Info dernière minute Le Monde

Je ne sais pas de quel côté exactement, mais il est clair que le premier ministre fait preuve de démagogie...
Enfin fallait s'y attendre neutral
J'ai les bonbons qui collent au papier.

Adoptez le http://www.sodomyth.com/ Way of Life

379

Euh... démagogie ? c'est pas flatter les gens dans le sens du poil ? je vois pas en quoi il les flatte là confus

D'après Les Echos du jour, il a aussi reçu des chefs d'entreprises qui se disent en faveur d'une période de consolidation de 1 an max seulement, qui sait ?
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non non Pollux a raison : la particule ne fait pas partie du nom, donc on ne la met que quand il y a quelque chose devant (soit le prénom soit un titre quelconque comme « Monsieur » (ou duc ou baron etc.)) De même qu'on dit Richelieu et non De Richelieu, La Fontaine et non De La Fontaine, etc.
Par contre quand le nom commence par une voyelle on garde la particule, donc on dit D'Artagnan.
Je crois qu'on la garde aussi quand c'est contracté (Du Plessis et non Le Plessis, par exemple)

mais la plupart des gens ne le savent pas (bien qu'ils appliquent instinctivement la règle dès qu'il s'agit de personnages historiques ou même simplement morts... je sais pas pourquoi ils se trompent quand c'est des gens vivants)
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On généralise peut-être à cause de De Gaulle alors (c'etait pas une particule mais son vrai nom).
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Ah bon, c'est théoriquement correct de dire "de Gaulle" ? confus Moi j'aurais plutôt imaginé que c'est parce qu'on est habitué à dire "le Général de Gaulle", du coup quand on supprime "le Général" on oublie de supprimer la particule qui va avec ^^ (et en plus "Gaulle" tout court ça fait bizarre...)

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C'est pas de Gaulle mais De Gaulle, je viens de dire que c'étais pas une particule mais le patonyme complet.
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Ben manifestement non :
http://fr.wikipedia.org/wiki/De_Gaulle : Au contraire d'une idée répandue qui prétend que la particule dans "de Gaulle" proviendrait d'une forme dialectale de l'article (on devrait logiquement l'écrire De Gaulle comme on écrit Le Châtelier, mais l'usage aurait consacré la minuscule), la généalogie de la famille de Gaulle, établie par le grand-père du général, Julien Philippe de Gaulle, diplômé de l'École des Chartes, nous montre que leurs aïeux, capitaines-châtelains de Cuisery (Saône-et-Loire) au XVIIe siècle, ont toujours orthographié leur nom de cette façon.

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Ah alors c'est une exception de plus apparemment : http://fr.wikipedia.org/wiki/Particule_%28onomastique%29
Toutefois, on conserve ordinairement la particule « de » pour les noms d'une syllabe et les noms de deux syllabes lorsque la seconde est muette :

de Thou de Sèze

donc c'est bien la raison que disait Pollux je suppose (Gaulle — ou tout autre nom monosyllabique — tout seul ça fait bizarre)
Edit : apparemment on écrit d'Artagnan et non D'Artagnan comme je l'ai fait plus haut, j'arrive jamais à me rappeler la règle dans le cas de l'élision...
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Sur le CPE, même si je suis maintenant quasi-fonctionnaire, je rejoins l'avis de quelques uns d'entres vous comme souane ou wendy. En clair je suis pas totalement contre mais je n'aime pas la manière de faire de villepin. Ca fait un peu dictateur, le premier ministre seul contre tous et je n'apprécie pas cela du tout : on est quand meme censé être une démocratie...

Pour les arguments contre il y a effectivement la non-présence de raison au licenciement : c'est d'ailleurs une points de la plainte qu'a formulé le PS devant le conseil constitutionnel et il risque d'obtenir gain de cause donc la loi sera dénaturée.
La limite d'age est pour moi également illogique : que se passe-t-il entre 26 ans -1 jour et 26 ans + 1 jour. Surtout qu'en fonction du niveau d'étude, l'expérience professionnelle sera différente et les dysfonctionnements risquent d'être encore plus nombreux.

Donc quand je dis que je ne suis pas totalement contre, c'est surtout pour dire que je ne suis pas contre une évolution par rapport au travail, je ne suis pas contre toute réforme mais pour l'instant la loi proposée et même votée est plutot mal faite et je pense que le ministre devrait quand meme revoir sa copie. Il faut faire les choses correctement et pas aussi sournoisement que ce gouvernement...

Pour ce qui est de l'education du primaire jusqu'a l'université, c'est clair qu'il y a des choses à changer mais je pense que les évolutions seront délicates en fonction du ministre et de sa manière de faire : les enseignants sont de grands manifestants... sad Mais la encore des réformes sont vraiment nécessaires : Au boulot Messieurs ! cheeky
Ce qui est affirmé sans preuve peut être nié sans preuve. [Euclide]
Les grecs anciens connaissaient déjà les trolls ! %)

Retrouver aussi mon blog par là ;)

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Arrêtez de tout prendre au pied de la lettre...

Sally & Pollux > ah, fort bien, je note
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./387 > ta première phrase se réfère à quoi ? confus
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Au passage, j'en ai longuement discuté avec le pdg de ma boite. Il est contre le CPE sur le principe, même si en pratique il s'en fout parce qu'il se sent pas concerné. Pour lui, un patron qui accorde un minimum de valeur à ses employés n'a aucune utilité pour le CPE. Les seuls cas où il serait utilisé seraient donc lorsqu'il permet des abus.

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Jusqu'à présent, deux cas de femeture de Blogs "manu militari" par décision de "justice" (on va dire fermetures imposées par un tribunal) ont vraiment eu lieu (et ont marqué les gens) :
une au liban
une à Puteaux, france.


voilà, ceux qui causent de "dictature" savent au moins à quel niveau notre pays se situe
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