11 septembre - Page 3

sûrement

En vrac :

Les filins antitorpilles avaient été enlevés le jour là
Les renseignements de l'époque auraient su à l'avance
Les hautgradés étaient de sortie
Les bâtiments "flambants neufs" de la flotte étaient TOUS sortis en manoeuvre il ne restait que les vieux

Enfin pour ce qui est du secret défense... il me semble qu'il y a prescription normalement...

ça fait un peu maigre quand même :/ d'autant plus qu'on sait maintenant que c'était le cas pour le Viêt-Nam, pourquoi on ne le saurait pas pour Pearl-Harbour ?

Ouais si je me souviens c'est quasi-avéré pour PH.
Plus que justifier l'entrée en guerre, c'est amha un superbe (enfin.. exellent disons) moyens de motiver les troupes et de convaincre le peuple.
( et pour revenir sur ce qui est de convaincre, c'est un fait que les gens sont souvents plus convaincus à coups d'émotions/sentiments qu'a la rigeur de la science.....)

Sinon, pour la vidéo, y'a des éléments interessants, mais bon, y'a des trucs qui me parraisent très gros aussi . [ notemment le coup du missil partant de l'avion, fallait aller le chercher, surtout que je voie moyenement l'utilité, surtout dans leur propre thèse ou l'imeuble était de toute façon miné. C'est pas un peu incohérent ? ]

Enfin, pour ce qui est des immeuble en feu, ça peu paraitre troublant, mais je ne suis pas du tout persuadé que les précédents incendies étaient d'une intensitée aussi forte. Puis l'avion lui-même, l'impact, à du tout de même bien atteindre la structure, au moins sur qules étages.

Bref, la seule chose dont je suis presque persuadé, c'est que l'on ne sait pas tout. ( )

Ha, et pour en rajouter, il apparait bien que les services secrets/de sécurité américains étaient "quasiment" ( ça reste à définir ça ) au courant avant le 11/09, et qu'ils n'aurainet rien entrepri. Puis le fait qu'ils aient laissé le 2nd avion se crasher quelques temps après le 1er, ça m'a toujours parru bizzard aussi. (New-York, capitale du monde, n'est pas capable de réagir à une "attaque aérienne" en 1/2 heure ? [je ne sais plus combien de temps..] ). Surtout qu'ils ont du se rendre compte du détournement quand même quels temps avant le crash..[au moins pour le 2nd..]

very :
( et pour revenir sur ce qui est de convaincre, c'est un fait que les gens sont souvents plus convaincus à coups d'émotions/sentiments qu'a la rigeur de la science.....)

si c'est par la raison, ils sont convaincus
si c'est par les sentiments, ils sont persuadés

Sinon, pour la vidéo, y'a des éléments interessants, mais bon, y'a des trucs qui me parraisent très gros aussi . [ notemment le coup du missil partant de l'avion, fallait aller le chercher, surtout que je voie moyenement l'utilité, surtout dans leur propre thèse ou l'imeuble était de toute façon miné. C'est pas un peu incohérent ? ]

c'est quoi les trucs intéressants ?

Enfin, pour ce qui est des immeuble en feu, ça peu paraitre troublant, mais je ne suis pas du tout persuadé que les précédents incendies étaient d'une intensitée aussi forte. Puis l'avion lui-même, l'impact, à du tout de même bien atteindre la structure, au moins sur qules étages.

exactement

Bref, la seule chose dont je suis presque persuadé, c'est que l'on ne sait pas tout. ( )

bof

Ha, et pour en rajouter, il apparait bien que les services secrets/de sécurité américains étaient "quasiment" ( ça reste à définir ça ) au courant avant le 11/09, et qu'ils n'aurainet rien entrepri. Puis le fait qu'ils aient laissé le 2nd avion se crasher quelques temps après le 1er, ça m'a toujours parru bizzard aussi. (New-York, capitale du monde, n'est pas capable de réagir à une "attaque aérienne" en 1/2 heure ? [je ne sais plus combien de temps..] ). Surtout qu'ils ont du se rendre compte du détournement quand même quels temps avant le crash..[au moins pour le 2nd..]

après coup, c'est facile à dire. personne n'avait jamais envisagé ce genre de détournement, et une demi-heure, c'est vraiment pas beaucoup. la réaction, c'est pas juste un pilote qui saute dans un avion et décolle, c'est les renseignements qui remontent toute la hiérarchie et qui les ordres qui font le chemin inverse. si tu comptes 5 min pour expliquer le pb à une personne (sachant que ça pouvait être un accident), 5min pour contacter ton supérieur, ça fait vraiment pas bcp pour donner des ordres ....

[cite]Flanker :

very
:

Bref, la seule chose dont je suis presque persuadé, c'est que l'on ne sait pas tout. ( )

bof

Nan je suis assez d'accords avec Flanker, y'a des trucs qui coïncident pas bien.
Exemple: Le 12 Septembre, à part les avions militaires, 1 avion a décollé ce jour-là, et qui est-ce qu'il y avait dedans ?! La famille Ben-Laden bien sur !...

si c'est par la raison, ils sont convaincus si c'est par les sentiments, ils sont persuadés

Mouais, lorsque l'on dit 'intimement convaincu', ça revient bien à persuadé.

c'est quoi les trucs intéressants

Pentagone, comparatifs avec d'autres buildings, etc.
Bref, presque tout le reste qui n'est pas profondément stupide comparé au coup du missile venant de l'avion.

après coup, c'est facile à dire.

Comme toujours

personne n'avait jamais envisagé ce genre de détournement

Mouais, comme déjà dit, les services d'intelligence savaient au minimum que qqch de significatif se préparait.

1/2 heure, c'est p-t peu, mais pour des millitaires, c'est bcp. Alors qu'il savaient que l'avion qui s'était crashé avait été détourné (du moins de sa route), ne pas réagir en 1/2 alors qu'un autre avion apparait lui aussi se détourner vers NY...
Surtout que dans tout pays un peu devellopé, y'a des pilotes prêts à décoller h24 sur toutes les grandes bases.
Enfin, c'est possible qu'ils n'aient pas réagis car assomé par cette dure surprise, mais ça serait la preuve d'une grande incompétence.
Donc soit ils étaient nuls, soit ils ont laissé faire volontairement.
D'ailleurs, j'applique le meme raisonement sur leurs services sécrets/etc.Mais bon, p-t qu'avec l'espionage économique, ils n'avaient pas le temps de s'occuper de ces trucs qui ne rapportent pas

Ha et dsl pour les cite à l'arrache, je répond depuis mon pda.

Les militaires ne peuvent pas prendre comme ça la décision d'abattre un avion rempli de civils, je ne sais pas quelles étaient les procédures, mais je ne serais pas étonné que les autorisations à demander auraient dû remonter extrêmement haut... Beaucoup trop haut d'ailleurs, comme le dit Flanker.

very :
Mouais, comme déjà dit, les services d'intelligence savaient au minimum que qqch de significatif se préparait.

n'empêche que personne n'avait envisagé un tel écrasement d'avion :/

1/2 heure, c'est p-t peu, mais pour des millitaires, c'est bcp. Alors qu'il savaient que l'avion qui s'était crashé avait été détourné (du moins de sa route), ne pas réagir en 1/2 alors qu'un autre avion apparait lui aussi se détourner vers NY...
Surtout que dans tout pays un peu devellopé, y'a des pilotes prêts à décoller h24 sur toutes les grandes bases.
Enfin, c'est possible qu'ils n'aient pas réagis car assomé par cette dure surprise, mais ça serait la preuve d'une grande incompétence.
Donc soit ils étaient nuls, soit ils ont laissé faire volontairement.
D'ailleurs, j'applique le meme raisonement sur leurs services sécrets/etc.Mais bon, p-t qu'avec l'espionage économique, ils n'avaient pas le temps de s'occuper de ces trucs qui ne rapportent pas

Ha et dsl pour les cite à l'arrache, je répond depuis mon pda.

ne pas réagir en 1/2h ? l'ordre de tir sur un avion civil doit venir de très haut (je dirais bien le président perso, ou équivalent), sachant qu'en cas de souci, le premier truc qu'ils font c'est de mettre le président à l'abri.
en plus, si un avion est détourné de sa route, le premier truc à faire c'est de le contacter pour voir si c'est pas juste un problème matériel. Si on commence à prévenir le président dès qu'il y a un souci sur un avion civil, il va pas dormir beaucoup
sérieux, tu penses vraiment qu'en 1/2h tu peux remonter toute la hiérarchie depuis le contrôleur aérien jusqu'au président, avec un minimum de 5-10 min par niveau ?

(sans compter que si l'avion avait été abattu 5mn avant le crash il serait probablement aussi tombé en pleine mégapole, enfin je ne connais pas sa trajectoire à ce moment là, mais c'est pas si évident...)

Flanker
:

very :
Mouais, comme déjà dit, les services d'intelligence savaient au minimum que qqch de significatif se préparait.

n'empêche que personne n'avait envisagé un tel écrasement d'avion :/

1/2 heure, c'est p-t peu, mais pour des millitaires, c'est bcp. Alors qu'il savaient que l'avion qui s'était crashé avait été détourné (du moins de sa route), ne pas réagir en 1/2 alors qu'un autre avion apparait lui aussi se détourner vers NY...
Surtout que dans tout pays un peu devellopé, y'a des pilotes prêts à décoller h24 sur toutes les grandes bases.
Enfin, c'est possible qu'ils n'aient pas réagis car assomé par cette dure surprise, mais ça serait la preuve d'une grande incompétence.
Donc soit ils étaient nuls, soit ils ont laissé faire volontairement.
D'ailleurs, j'applique le meme raisonement sur leurs services sécrets/etc.Mais bon, p-t qu'avec l'espionage économique, ils n'avaient pas le temps de s'occuper de ces trucs qui ne rapportent pas

Ha et dsl pour les cite à l'arrache, je répond depuis mon pda.

ne pas réagir en 1/2h ? l'ordre de tir sur un avion civil doit venir de très haut (je dirais bien le président perso, ou équivalent), sachant qu'en cas de souci, le premier truc qu'ils font c'est de mettre le président à l'abri.
en plus, si un avion est détourné de sa route, le premier truc à faire c'est de le contacter pour voir si c'est pas juste un problème matériel. Si on commence à prévenir le président dès qu'il y a un souci sur un avion civil, il va pas dormir beaucoup
sérieux, tu penses vraiment qu'en 1/2h tu peux remonter toute la hiérarchie depuis le contrôleur aérien jusqu'au président, avec un minimum de 5-10 min par niveau ?

Si
dans les calculs résistance des deux tours ils avaient calculé l'impact d'un avion. Les tours ne devaient pas tomber, c'est bien les flammes qui ont fait tomber la seconde tour en premier (du fait qu'elle ne respecter pas le cdc aussi bien pour l'isolation de la structure que pour l'alliage à utiliser pour ladite structure... économies de bout de chandelles toussa) et si l'autre s'est cassé la gueule, c'est à cause des flammes ET du tremblement de terre provoqué par la copine.

pour les architectes, peut-être, mais sous la forme d'un accident (vu que c'est arrivé dans les années 40 je crois)
mais à ce que je sache, les architectes du WTC ne font pas partie de la CIA

Et c'était bien calculé, car si je me rappelle bien c'était prévu tenir pour la classe d'avion juste inférieure à celle utilisée lors des attentats. Mais effectivement, si l'incendie avait été moins violent, les tours ne seraient peut-être pas tombées ainsi. Enfin bref, on ne saura jamais.

ils ne font pas partie de la CIA (et encore #tricomplot#) et avaient prévu la résistance de la tour. donc qqn qui n'aurait pas eu ces infos et qui n'aurait frappé que la tour 1 ou dans l'autre sens, y'aurait pas eu les deux tours par terre. enfin on va pas épiloguer... je pense qu'on est pas prêt d'avoir la vérité et que si on l'a un jour, on aura eu tellement de version qu'on y croira ptet même pas (à supposer qu'à ce moment on y prête attention)

Pour en revenir à la CIA, je pense qu'ils sont un peu trop malins pour:

- tirer un missile alors qu'ils suffit de remplir l'avion d'explosifs
- peindre un logo sur un avion pour qu'il soit super identifiable après

vince :
ils ne font pas partie de la CIA (et encore #tricomplot#) et avaient prévu la résistance de la tour. donc qqn qui n'aurait pas eu ces infos et qui n'aurait frappé que la tour 1 ou dans l'autre sens, y'aurait pas eu les deux tours par terre. enfin on va pas épiloguer... je pense qu'on est pas prêt d'avoir la vérité et que si on l'a un jour, on aura eu tellement de version qu'on y croira ptet même pas (à supposer qu'à ce moment on y prête attention)

pas compris

c'est quoi que t'as pas compris ?

"donc qqn qui n'aurait pas eu ces infos et qui n'aurait frappé que la tour 1 ou dans l'autre sens, y'aurait pas eu les deux tours par terre. enfin on va pas épiloguer..."

les archis étaient ptet pas de la cia mais ceux (ils étaient au moins deux, un par avion ^^) qui ont organisé ça devaient être au courant des faiblesses des tours (d'autant qu'ils les ont frappé au niveau le plus critique quand on regarde "poids au dessus"%"chances de faire un max de dégats")

(double post)

Je ne suis pas forcément d'accord: en frappant plus bas, ils auraient empêché plus de personnes de sortir des tours. Enfin ça dépend si tu considères que c'est la CIA qui voulait détruire les tours en tuant le moins de monde possible, la CIA qui voulait tuer le plus de monde possible en plus de détruire les tours, ou juste les terroristes qui voulaient terrorister.

Et ils en disent quoi des videos de Ben Laden dans leur reportage les gens au fait ? Il est à la solde de la CIA ? Les vidéos étaient truquées ? Il est simplement opportuniste ?

ils en disent qu'il a dit que c'était pas lui, et ques dans une autre vidéo ou il dit que c'est lui, déjà elle a été trouvée dans des circonstances assez bizarres, et en plus en fait ça ne serait pas vraiment lui

Oui parce que il est apparemment gaucher, et que sur la vidéo en question il écrit un truc de la main droite...

melbou :
Le titane a une température de fusion à peine plus haute que le fer en soi-même (1670°C contre 1540). C'est surtout parce que les alliages titane sont plus résistants à très haute température (~1300°C dans le turboréacteur du mirage 2000) que des aciers (à 1000° un acier même faiblement allié a des caractéristiques pourries). M'enfin bon

ok, merci

Pour ce qui est des enregistrements non rendus publics, il peut y avoir des explications. Ce que je veux dire, c'est que c'est pas une preuve en soi. J'admets que le film présente pas mal d'élèments qui posent des questions, et j'aimerais bien aussi avoir des réponses.

lesquels ?

J'y repense: sur les images du WTC qui s'effondre, là où le film croit voir les petits nuages d'explosions destinées à controler l'effondrement, est-ce que ça pourrait pas être tout simplement la poussière des piliers qui craquent juste avant que tout l'étage tombe?

bah perso je pense que c'est surtout la poussière

Si on commence à prévenir le président dès qu'il y a un souci sur un avion civil, il va pas dormir beaucoup

bauf en rajoutant les clauses "y'a déjà un 1er avion détourné qui s'est crashé sur un building de NY et y'en a un second qui s'y dirige", il devrait déjà dormir un peu plus. Ou alors il est sacrément dans la merde .

Bref, je parlais bien évidemment du 2nd avion. Une foi la président informé du 1er crash, la 1ere chose qu'il a du faire (aurait du faire ?) c'est de s'informer de la situation complétement hein. "Y'a un 2nd avion détourné qui se dirige vers NY mr le président. Bien abbatez-le". Mais c'est même pas l'affaire de 2 mins en fait.

Flanker :

very :
Mouais, comme déjà dit, les services d'intelligence savaient au minimum que qqch de significatif se préparait.

n'empêche que personne n'avait envisagé un tel écrasement d'avion :/

C'toi qui le dit ça .

very
:

Si on commence à prévenir le président dès qu'il y a un souci sur un avion civil, il va pas dormir beaucoup

bauf en rajoutant les clauses "y'a déjà un 1er avion détourné qui s'est crashé sur un building de NY et y'en a un second qui s'y dirige", il devrait déjà dormir un peu plus. Ou alors il est sacrément dans la merde .

Bref, je parlais bien évidemment du 2nd avion. Une foi la président informé du 1er crash, la 1ere chose qu'il a du faire (aurait du faire ?) c'est de s'informer de la situation complétement hein. "Y'a un 2nd avion détourné qui se dirige vers NY mr le président. Bien abbatez-le". Mais c'est même pas l'affaire de 2 mins en fait.

bah oui, le contrôleur aérien va directement informer le président, et ne va pas vérifier que ce n'est pas un problème technique (et je ne suis pas sûr qu'ils savaient que c'était un attentat au moment du 1er ...)

bah oui, le contrôleur aérien va directement informer le président, et ne va pas vérifier que ce n'est pas un problème technique

Ils avaient largement eu le temps de vérifier avant qu le 1er se crash, hein.

à quelle heure ils se sont aperçu qu'il était détourné ? à quelle heure il s'est écrasé ?

Sans compter que même s'il a été détourné, c'était complètement improbable qu'il aille se crasher sur une tour.