[mOved] Matra-TalbotRancho, l'armoire à glaces de Cb Mat - Page 28

Bah si tu as de la matière d'avance ainsi qu'une armature tu peux perdre un peu de temps en essai.

tout à fait

salut
comme promis des photos du remontage.

triangles supérieurs
le mode de montage:


pour le deuxième on biaise, pour ne pas tordre le triangle:


et ce que ça donne in fine :

neuf

assemblage de la partie haute du train avant


puis montage des silentbloc de reprise de barre de torsion (sous la caisse):

même manipulation que pour ceux des triangles, ça se fait bien avec une douille de 32 et une douille de 21, dans l'étau.

en passant, une photo de toutes les pièces neuves commandées jusque là: avant montage :



une dernière photo pour la route, pas souvent qu'on a de la neige dans le coin , et encore moins un rancho sous celle-ci



ont aussi été peintes au noir à ferronnerie toutes les pièces forgées, en attendant d'aller chercher la presse chez Phoz. frein arrières assemblés, en attente de montage des SB sur les bras arrières.

@+

Tu devrait pas la laisser sous la neige, elle va prendre une jolie teinte rouille au printemps.
Une fois que tu auras remplacé le train avant tu ne va plus la reconnaitre.

chasse tout ces travaux

Il y a du boulot valable sur ce forum

on fait ce qu'on peut pour la neige, je ne lui en donne qu'avec parcimonie, et surtout sans sel

quand au train avant il ne me reste finalement que les triangles supérieurs et deux silentbloc de barre stab à changer, le reste était neuf. c'est la crémaillère qui fera je pense la grosse différence, si tant est que j'arrive à faire (ou faire faire) une géométrie valable sur ce char. le train arrière étant d'origine d'un bout à l'autre (jusqu'aux flexibles de freins ça aidera bien aussi à tenir ce char sur la route.

aujourd'hui, encore un peu de peinture, remontage des demis supports de train arrière, et démontage des roulements de roue. j'en ai chié pour sortir les cages, jusqu'à ce que Phoz me donne la solution : souder une rondelle sur la cage restante, et l'extraire avec une vis + écrou. ça a très bien fonctionné, et les nouvelles cages ont pris leur place facilement après ça.

me reste le plus chiant : remonter les articulations élastiques de train arrière à leur juste place, tout ça sans gabarit, il faut que j'invente tout :mad: en gros il faut que je monte ces articulations de façon que les bras soient en position de route normale (rancho avec un demi plein) et les articulations au repos, sans contrainte. certains du forum 1100 ont des gabarits, mais je me dis que finalement le plus fiable est de relever la position des bras par rapport au train en position de charge normal sur un char non vérolé

Et tu as des cotes pour pouvoir la mettre en situation, peut etre avec la R.T.A ?

Il faut la déposer chez un concessionnaire Talbot pour le réglage

les cotes et diagrammes, j'ai. le réglage se fait par interposition de cales après passage au banc de contrôle géométrie, au niveau des triangles supérieurs. le garageot ex Talbot j'ai dans mon village, mais j'ai pas confiance. il commence sa journée au ricard, et je doute de ses compétences. par contre je vais voir si par hasard il ne lui reste pas du matos talbot, car là je serai preneur. j'ai aussi un garageot dans le village voisin qui a une une dizaine de 1100 dans sa jeunesse et réglait toutes celles du coin. Lui est plus fiable, je pense donc que sauf cas exceptionnel (il y a peut être une alternative) je lui amènerai le char. du reste il faut que je me débrouille pour être présent lors du réglage, autant pour "surveiller" que pour comprendre comment ça marche

Salut à tous

avancées du jour :
montage des roulements sur le second moyeu.
soudage d'une rondelle sur la cage, puis extraction (tranquille, avec la rétreinte, une des deux roulements est tombé tout seul!


montage des articulations élastiques des ancrages de barres de torsion. une fois graissé, ça s'est très bien passé, les 5t de la presse suffisent amplement. pour un peu on pourrait les mettre en place avec une grosse tige filetée et les rondelles adaptées.



pour les articulations extérieures, c'est une autre paire de manches. en effet, la position angulaire doit être mesurée, ce n'est pas académique, mais n'ayant pas les outils simca ni leurs cotes, voilà comment je procède: la position neutre de l'articulation est la position en marche normale, véhicule avec le réservoir à moitié plein. j'ai donc démonté la roue arrière droite, calé sous le bras l'équivalent de la hauteur de la roue, et laissé reposer le rancho dessus:


j'ai ensuite pris la mesure entre l'axe de la vis du bas de l'articulation élastique, et la vis en bas de fixation en bas à droite de la flasque de frein. ça me donne tout pile 340mm.

après un peu de menuiserie, j'ai ça:


pour comparer, une photo d'une articulation présentée sur le bras:


sur un autre rancho:


ou encore Sur un VF2:
[URL=http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=95846020.jpg][/URL]

on n'est pas loin de la vérité je trouve :love:

reste l'outil qui permet de positionner les articulations sur le bras de suspension au bon endroit. deux bout de tôle, 4 vis agglo et un bout de contreplaqué épais:

dans un sens il fonctionne pour le côté droit, en retournant les toles c'est pour le côté gauche.

@+

Valable tout çà, avec des trains refaits çà va etre vraiment agréable de rougner avec au printemps

j'ai avancé un peu après ces photos:

positionnement angulaire du premier palier (c'est ainsi que c'est nommé dans la RTA).


graisser, enfoncer à la presse jusqu'à ce que la table de presse vienne en contact avec l'axe du bras. ça se fait très bien


le premier palier monté:


attaquons maintenant la partie la plus intéressante : comment je vais faire pour bien positionner le palier intérieur sans me faire suer à recréer un gabarit, le premier n'étant pas utilisable (trop petit)

finalement pas si compliqué. Ayant la flemme de refaire un gabarit, j'ai cogité à comment éviter un outil spécifique et ai fini par trouver. 1m de tige filetée de 10mm et 8 écrous M10 suffisent pour réaliser l'outil. mais les photos parleront mieux qu'un long discours.


on positionne le bras de suspension et son premier palier monté à l'intérieur de l'ancrage extérieur, et non dans l'ancrage, puis on le fixe. ne reste plus qu'à présenter l'ancrage de barres de torsion de la même manière, et le fixer face au bras avec deux tiges filetées. on visse, en serrant mais pas trop, juste pour mettre l'articulation élastique un peu en tension longitudinale. ne reste qu'à prendre un jet en alu de 50mm de diamètre, et mettre deux coups de massette bien sentis pour faire entrer le palier suffisamment, et ensuite passer le tout à la presse. ne pas oublier de relever la distance entre les côtés extérieurs de chaque palier (dans mon cas 246mm) et ne pas enfoncer plus que cette distance le palier intérieur.



j'ai aussi monté les flasques de freins et les roulements de roues. ne me reste plus que quelques babioles (tuyaux et flexibles de freinage, répartiteur, ressorts montage bendix) et ce train va pouvoir prendre du service

la crémaillère va recevoir encore quelques pièces neuves avant d'être remontée (roulements et bague bronze)

Sympa

Le palier intérieur, tu le laisses brut ou tu l'as traité?

LA remise en état chiffre a combien pour le train au total?

j'ai laissé brut le palier intérieur, en fait les bagues sont galva si tu parles de la pièce forgée, j'ai dégraissé et brossé puis passé un coup de noir à ferronnerie syntilor

côté chiffrage :
epoxy 230 euros
triangles sups 120 euros
paliers arrière 80 euros
SB barres torsion avant 56 euros
roulements arrière + flexibles : 100 euros
tambours arrière : stock , donc payé dans l'achat de la solara il y a 3 ans
crémaillère : pour le moment environ 40 euros

me restent les jantes (environ 250 euros ) et les pneus (200 euros) sans compter la géométrie complète, c'est presque ça le plus important. pour les jantes je vais essayer de trouver moins cher, quitte à le faire moi-même. mais ça me ferait chier de faire quelque chose qui ne tient pas bien...

Salut

Grace à Phoz j'ai récupéré d'autres pièces pour le remontage : 1 roulement et une bague bronze qui devraient me permettre de refaire la crémaillère. par contre la bague d'origine est une bague régulée, donc métallique recouvert de bronze ou laiton, et non une bague "monomatériau". quel est l’intérêt de ce type de bague par rapport à une bague bronze? l'effort qu'on fournit (surtout en manœuvre) sur le volant est très important et la régule (ou autre) se barre très vite, la bague d'origine est largement creusée, ça finit métal contre métal. j'ai donc bien envie de monter une bague bronze. si le jeu revient rapidement, je chercherai une autre solution (la bague d'origine est introuvable)

sinon, faire tourner une bague en téflon, ca doit pas couter bien cher

tu crois que ça résisterait longtemps? je n'ai pas pensé à cette option, ayant la matière et le tour, ça couterait encore moins cher
Mais avant d’attaquer ça, je vais déjà vérifier si cette crémaillère se monte sur le rancho. en effet, démultiplication différente (plus de tours de volants) mais je ne connais pas le débattement total. s'il est plus important que sur le rancho, ça ne me va pas (à cause de la boite 5)

je n'ai pas pensé à vérifier avant, et bien entendu c'est après avoir tout remonté que je me rend compte de la différence
pour la bague qui me posait problème, j'ai finalement trouvé une solution intermédiaire : sur la crémaillère de direction de solara , la bague est la même. et pas usée. je l'ai récupérée, agrandi la fente qui est dedans, enroulé du feuillard autour et remonté au scelle roulement. le jeu est nettement réduit, et le fonctionnement onctueux.

C'est quoi comme produit le scelle roulement ?

lolo 83 (./828) :
C'est quoi comme produit le scelle roulement ?

c'est encore plus fort que du frein filet fort

celui que j'ai est du restom, il va très bien. le genre de produit où il ne faut pas abuser, sinon le montage est indestructible.

Et un téflon fibré, ça marcherait peut-être, le jour où tu retrouves le même pb d'usure ?

tant qu'à y être, j'aimerais autant y foutre un roulement à aiguilles. il suffirait dans ce cas de rectifier le pignon, qui est surdimensionné à l'endroit de cette bague, et monter quelque chose de sérieux. plutôt que ces bagues bronze, ou régule, ou quoi que ce soit d'autre.

Hello

Train arrière remonté avec l'aide de Phoz, suite des hostilités le week-end prochain (train avant, crémaillère)

je mettrai les photos et commentaires dans la semaine en attendant c'est neuf et c'est beau
les réglages de train arrière étaient dans le sac, ce qui peut expliquer les dérapages à chaque démarrage

bon allez quelques photos, c'est quand même plus drôle.

préparation du champ opératoire:


les bras de suspension. il s'avèrera que j'ai monté les tambours de frein dans le mauvais sens, le gauche à droite, et inversement, ça marche beaucoup moins bien pour mettre le cable de frein à main


avant attaque


après


j'ai mal positionné les chandelles: sous les pieds de porte, lorsque j'ai viré les roues arrière, ça a délesté le train avant, faisant baisser le cul, ça n'arrange pas trop l'accessibilité là il est très haut de l'avant !


l'ancien train, sorti en latéral. on y ponctionne les barres de torsion, la barre stab, et les tuyaux de freinage.


le voilà dépiauté. les silentbloc entre caisse et train sont dans un état de fraîcheur étonnant.


notre Phoz national au boulot, et une aide très appréciable, toujours prête à aider


après un coup de barbouille sur la barre stab:

les barres de torsion n'ont même pas eu besoin de nécessiter ce traitement , elles étaient nickelles, si ce n'est un voile de peinture beige laissant supposer que le char a bien été repeint.

ensuite remontage du bidule, bandage des barres et remise sur roues. suite le week-end prochain

Les Kayaba ont pris place, les Allinquant d'origine ont pris leur retraite. mais ne fuyant pas et étant encore bons, je me demande si je vais les jeter...

Grosse opération quand même !
Je reste assez admiratif de ce que vous arrivez à faire, comme ce chantier.
Je ne me pense pas assez bon pour oser faire ce genre de manip - trop peu de faire une connerie

sviau (./835) :
Grosse opération quand même !
Je reste assez admiratif de ce que vous arrivez à faire, comme ce chantier.
Je ne me pense pas assez bon pour oser faire ce genre de manip - trop peu de faire une connerie

Bah l'Aiglon c'est pareil comme type de chantier non??

bof quand tu as fait des trains de cx, enfin du citron en général, tout le reste devient plus simple.

Reste les réglages, mais c'est surtout une histoire de méthode.

oui beau boulot en tout cas!

L'Aiglon c'est nettement plus basique comme machine, même s'il y a quelques pièges.
Ca me fait moins peur en tout cas.

les trains des 1100 et rancho sont quand même particulièrement chiadés de ce point de vue, 4 roues indépendantes et suspension à barre de torsion, ça permet quelques fantaisies de réglage

En plus Phoz est rompu à des opérations bien plus compliqués, c'est très chouette de bosser ensemble, on avance mieux, et quand on a un doute, en cogitant un peu on le lève plus vite que tout seul.
Depuis qu'il m'en a parlé j'ai envie de monter des élargisseurs de voie sur le char, à l'avant et à l'arrière. +15mm à l'arrière, +10 à l'avant. ça viriliserait un peu l'allure de la bête ça se trouve assez facilement, je me demande si je ne vais pas me laisser tenter...