Ces musulmans qui pourrissent la planète troll inside - Page 11

./298 > Hippo, merci, tu me fais rire !

./294 , Nil (corss => zappé ) Oui Liberté pleure et j'en suis triste. Liberté pleure toujours, tu sais. C'est à ça qu'on la reconnait. Mais c'est de toute façon la plus belle, et je ne l'ai jamais répudiée. (j'ai quitté le *libéralisme* qui est un concept niais d'apprivoisement de Liberté. Or liberté ne s'apprivoise pas, elle est trop fougueuse. Elle se rencontre, peut-être vous fait l'amour, et c'est tout. Certains sont plus doués que d'autres pour ne pas trop s éloigner d'elle et la revoir souvent. C'est tout. )

Mais comme dis dans l'autre topic, je ne suis pas l'abruti responsable de ces larmes. Liberté se défend l'arme à la main et l'indépendance au cœur (d'où l'immigration économique planifié de peuples distincts est en général une *connerie* qui fait pleurer Liberté... ), c'est ce qui a manqué à ce pays shooté d'angélisme.

Sinon, comment dire.... ouais ouais relativisme... tu nous fais ça avec la croix gammée ?

Ne condamnons pas trop vite le national socialisme, c'est un vaste débat.

iwannabeasushi > T'es doué pour répondre à côté de la plaque. Je te renvois au dico, mais peut-être n'es tu pas d'accord avec le dico qui ne donne pas les définitions que tu voudrais?
Merci pour l'accusation de diffamation, mais j'assume mes propos, pas la peine de crier au loup.
En plus de ça tes idées politique sont tous simplement nauséabondes. T'es sur que tu serais pas mieux sur un site où on peux faire des amalgames sur les musulmans tranquillement ? Genre sur des sites de nazillon, skin head etc. (évidement, je te parle pas de l'allemagne, dico, toussa)

GUNNM (./300) :
Le NPA non féministe et non laïque, c'est certainement ton plus gros troll.

heu, je n'ai jamais affirmée ça C'est pour la femme voilée en question que je récusais ces qualificatifs. C'est justement parce que le NPA l'est (laïque anit-clérical et féministe ) et elle pas (... ) que je pointe une contradiction.


.rêves de persécutions. Pour faire cash : le voile est déjà une persécution de la femme
Pour faire honnête : après la voile on s'imagine une alliance avec des islamistes "on se bat comme eux pour l'égalité et les pauvres". Ils font déjà pleins de manif pro-Hamas ensemble où il est déconseillé de venir en mini-jupe.

.totalitarisme. Ben ouais on met ça dans le programme C'est tout de même le fondement du trotskisme et j'estime que c'est toujours leur rêve inconscient.

.Sharia : ben ouais et avec ta phrase tu m'aurais dis que c'était impensable qu'il puisse nommer une fille voilée On a l'habitude. On est pour l'amitié entre les peuples et on crie "mort aux juifs" aux manifs anti-israël

Bon cependant ça c'était mon opinion personnelle et c'est infalsifiable, ce n'était sur ces points là qu'il fallait contre-argumenter pour notre affaire précise. Mais plutôt que les valeurs supposées du NPA sont en gros l'EXCACT CONTRAIRE de ce que symbolise le voile.

GUNNM (./303) :
iwannabeasushi > T'es doué pour répondre à côté de la plaque. Je te renvois au dico, mais peut-être n'es tu pas d'accord avec le dico qui ne donne pas les définitions que tu voudrais?

GUNNM, regarde dans un dico NON COMMUNISTE s'il-te-plaît, u verras qu'iwanna a parfaitement raison. Le sens vulgaire de "facho" ne veut précisément plus rien dire par ce qu'on l'a employé à tords et à travers. La seule chose que désigne désormais cette expression, c'est la bêtise de celui qui l'emploie.

Non, je t'ai demandé d'argumenté tes dires, pas de troller sur l'affaire du la militante qui porte un voile.
Sinon, t'as rien compris au trotskisme pour y voir des "fondements" qui n'y sont pas. Je te rappelle quand même, car tu sembles les confondre, que le trotskisme est opposé au stalinisme. Ce sont des amalgames trop simples, comme Lefebvre en fait souvent, que tu nous sorts là. Ça peut passer avec des gens peu cultivé, c'est vrai, mais épargne nous ça.

wikipedia? => (Péjoratif) Sympatisant d'extrême-droite

La bêtise est de quel côté tu disais ?

1: tu as employé fasciste et non facho (tu remarqueras que ce sont deux mots différents, hein ? )
Bon maintenant tu progresse, regarde *fasciste* dans un vrai dictionnaire...

2: Facho, c'est une simple injure qui ne veut plus rien dire. Mais ce n'est pas le mot qui tu avais employé.... (qui aurait aussi été bête et imprécise, mais bon )

Pour le trotskisme je connais merci, on fera un topic dédié si tu veux un jour.

very (./301) :
./294 , Or liberté ne s'apprivoise pas, elle est trop fougueuse.

Donc, tu la violes ?

hippopotame (./302) :
Ne condamnons pas trop vite le national socialisme, c'est un vaste débat.

#modzza#

Nil (./309) :
Donc, tu la violes ?

non elle se donne un instant pour qui est venu la chercher.

hippopotame (./302) :
Ne condamnons pas trop vite le national socialisme, c'est un vaste débat.

oO ?

( une blague sur le relativisme )

Hippopotame (./302) :
Ne condamnons pas trop vite le national socialisme, c'est un vaste débat.

http://www.dailymotion.com/video/xbdbk8_nicolas-bonnal-carla-bruni-nabe-sar_news à 7:18

very (./308) :
1: tu as employé fasciste et non facho (tu remarqueras que ce sont deux mots différents, hein ? )
Bon maintenant tu progresse, regarde *fasciste* dans un vrai dictionnaire...

2: Facho, c'est une simple injure qui ne veut plus rien dire. Mais ce n'est pas le mot qui tu avais employé.... (qui aurait aussi été bête et imprécise, mais bon )

http://fr.wikipedia.org/wiki/Fachiste ==> #Fail#
Qui est bête et imprécis?

Nil (./294) :
(Et encore, on peut trouver à la burqa des aspirations érotiques... ce qui est caché ne demande qu'à être dévoilé...)

Hmmm, j'imagine bien le frisson du Nil qui s'imagine que sous ce voile, ne se cache peut-être pas une femme mais quelque chose de beaucoup plus poilu...

GUNNM (./314) :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Fachiste ==> #Fail#
Qui est bête et imprécis?

Fail ?
L'article définit bien ton usage du mot:

Dans son acception la plus large, le terme est employé pour disqualifier l'ennemi politique. Cette acception a été employée par les Soviétiques durant la guerre froide, dans le cadre de la « tactique du salami »[2]. Dans la discussion politique contemporaine, le terme fasciste continue d'être employé comme une injure.

Tu peux employer facho au bistrot avec tes potes, mais bon ici on essaye d'être un minimum précis et un semblant honnête ( l'important, c'est le semblant ). Par ailleurs on attend vivement que tu nous montre en quoi il est raciste. Il a fait la moitié d'un quart de dérapage lors d'un coup de téléphone à sa grand-mère ?

Sally > ho non

very (./285) :
La voile, un vêtement Hippo, merci pour ce fou rire !

jackie kennedy begs to differ

very (./276) :
Nil > comme très souvent, brillante intuition sur le début, mais tu te trompes complètement sur la fin ^^ ( je ne suis PAS utilitariste et PAS libéral. )

Non, mais Nil, tu me déçois. C'est pourtant pas compliqué: very n'est juste PAS ou bien il est néo. Il n'a pas d'autre valeur possible

very (./276) :
Je t'accorde que je suis une singularité bizarre -- donc difficile à saisir. D'ailleurs j'ai du mal moi-même, tu vois.

Avoue que tu te fais plaise quand tu postes (pour utiliser un euphémisme)

very (./277) :
./275 > alors je ne vois vraiment pas pourquoi elle porte le voile... C'est mystérieux....

C'est peut-être ton côté qui ne comprend pas la religion. Mais regarde Nil, par exemple. Le qualifierais-tu de conservateur ? (La réponse oui n'est pas acceptée ) Et pourtant, *peut-être* que s'il en avait la possibilité il porterait le voile masculin chrétien... Être pieux ne veut pas forcément être d'accord avec tout ce que dit ton prêtre/imam/pape/ta communauté. C'est pour beaucoup, avant tout une relation spirituelle avec un dieu et une certaine vision du monde qui n'a pas besoin d'être conservatrice. Le conservatisme et la croyance sont totalement indépendants.

iwannabeasushi (./280) :
Un symbole religieux véhicule un message bien plus lourd qu'une marque. Et pour en revenir au voile, ce n'est pas qu'un symbole religieux, comme un croix ou un croissant le sont, c'est un outil de domination masculine qui n'a pas sa place dans une société moderne où hommes et femmes sont égaux.

Mouais, en même temps l'idée que l'argent fait la valeur d'un être humain est une idée pas tip top cool de la mort...

Nil (./291) :

iwannabeasushi (./289) :
Sauf que le voile n'est pas un simple symbole religieux... Tu parles d'affirmation de l'identité, mais le voile est justement la négation de l'identité de la femme, qui doit se cacher derrière un morceau de tissu pour satisfaire quelques phallocrates.

Pas plus que quand elle doit se mettre du maquillage pour être en accord avec la pression de la société. Ou mettre une mini-jupe pour le plaisir des yeux d'autres phallocrates. Non ? Ah bon, je croyais.

Je pense que Nil "has a point here" #oumoum# On a tellement l'habitude du fait qu'une fille, ça met des jupes et ça se maquille qu'on en oublie presque le caractère macho de cette pratique (et pourtant j'aime mettre des jupes et dans une moindre mesure me maquiller). En Angleterre, dans certaines écoles, l'uniforme de rigueur comprend toujours le port de la jupe imposée. En quoi c'est pire qu'une culture pour laquelle le code est de porter un voile si t'es une fille? C'est toujours la même idée, que le corps de la femme est la propriété de l'homme (le mari dans un cas, et la totalité du peuple masculin dans l'autre ) -- Bon j'avoue, j'extrapole peut-être un peu sur ce point

Nil (./294) :
(Et encore, on peut trouver à la burqa des aspirations érotiques... ce qui est caché ne demande qu'à être dévoilé...)

Nil (./294) :
Pourquoi est-ce qu'on ne pourrait pas trouver que la capuche est une honte pour l'humanité ? Elle n'apporte rien, elle marque souvent l'appartenance à un groupe et, de fait, parfois la soumission à un caïd.

Ca se voit que tu n'as pas habité ici La capuche, ça sert avant tout à protéger du vent

very (./301) :
Or liberté ne s'apprivoise pas, elle est trop fougueuse. Elle se rencontre, peut-être vous fait l'amour, et c'est tout.

Euh, là ça devient un peu too much (le style). On dirait vraiment que tu écris juste pour les figures de style, parfois, et que la forme (bizarre) l'emporte sur le fond.

Hippopotame (./302) :
Ne condamnons pas trop vite le national socialisme, c'est un vaste débat.

very (./316) :
Tu peux employer facho au bistrot avec tes potes, mais bon ici on essaye d'être un minimum précis et un semblant honnête ( l'important, c'est le semblant ).

Ca te résume bien
ko<a href='javascript:;' onclick='getPost(event,127663,316)'>./317</a>

Souane (./318) :
Mouais, en même temps l'idée que l'argent fait la valeur d'un être humain est une idée pas tip top cool de la mort...

Je ne pense pas avoir défendu ça. Et d'ailleurs je n'apprécie pas du tout la tendance actuelle à afficher les marques de ses vêtements, mais force est de constater que la symbolique religieuse a des implications beaucoup plus profondes dans l'espace publiques que les marques.

Je trouve tout de même qu'en société il est malaisé de parler avec une personne dont on ne voit pas le visage. La communication humaine passe aussi par la gestuelle, les mimiques, etc. Et le voile, en niant une part de l'identité des femmes qui le portent, n'est pas compatible avec une société ouverte. Comment pourrait-on croire que des femmes emprisonnées dans leur niqab parviennent à s'intégrer dans la société alors qu'elles s'en isolent par leur accoutrement. Et c'est aussi vrai dans les pays à majorité musulmane, la femme voilée est repoussée dans son foyer et ne jouit bien souvent pas des mêmes droits civiques que son mari ou son père. C'est une mineure juridique perpétuelle en quelque sorte.

Souane (./318) :
Je pense que Nil "has a point here" #oumoum# On a tellement l'habitude du fait qu'une fille, ça met des jupes et ça se maquille qu'on en oublie presque le caractère macho de cette pratique (et pourtant j'aime mettre des jupes et dans une moindre mesure me maquiller). En Angleterre, dans certaines écoles, l'uniforme de rigueur comprend toujours le port de la jupe imposée. En quoi c'est pire qu'une culture pour laquelle le code est de porter un voile si t'es une fille? C'est toujours la même idée, que le corps de la femme est la propriété de l'homme (le mari dans un cas, et la totalité du peuple masculin dans l'autre ) -- Bon j'avoue, j'extrapole peut-être un peu sur ce point

Comparaison n'est pas raison. En tant que femme tu as la possibilité de choisir entre un pantalon et une robe, et personne ne fera de remarques. Tu cites le cas anglais qui est particulier, puisque ces derniers ont choisi une certaine indifférence (a tord à mon avis) face aux signes religieux, et acceptent le voile à l'école. Cela dit, il est vrai que la société peut tendre à pousser les femmes a porter des jupes, mais il n'y a là aucune prescription d'ordre religieux. Surtout je ne vois pas en quoi cela remettrait l'identité des femmes portant une jupe en question, contrairement au voile qui masque le visage, et isole celle qui le porte du monde qui l'entoure.

tu confonds le voile et la burqa mec, t'es completement hors sujet la

iwannabeasushi (./319) :
force est de constater que la symbolique religieuse a des implications beaucoup plus profondes dans l'espace publiques que les marques.

Force ? j'ai pas constaté ça moi quand j'étais au collège (dans le 9-3), je ne l'ai pas constaté depuis non plus d'ailleurs...
sinon oui comme le rappelle moumou on parle d'avoir un foulard sur la tête là, pas de se dissimuler le visage.

Par ailleurs il y a bien des métiers où il est impensable pour une femme de ne pas se maquiller, et en France. Et où on te fera des remarques si tu ne le fais pas. J'ai du mal à voir en quoi il est moins misogyne d'imposer le port du maquillage que celui du foulard.

(comme le dit hippo, il y a aussi des métiers où il est impensable pour un homme de ne pas porter de cravate, mais bon c'est quand même moins une atteinte à ton identité, puisque tu parles de cela, que l'obligation de maquiller ton visage, donc de l'altérer sinon le dissimuler... personnellement j'aimerais mieux devoir cacher mes cheveux sous un foulard )

sushi

- Depuis quand le voile masque-t-il le visage ?? Certains voiles oui, mais il ne me semble pas qu'on parlait de ceux-là spécifiquement.
- Penses-tu que toutes les femmes qui en France portent le voile le portent par peur du fouet ? En quoi la pression sociale plus ou moins visible de ta religion ou de ta culture est-elle différente de celle de ta culture tout court ? En quoi est-ce davantage se soumettre à une vision machiste du monde de porter le voile par choix, que d'être femme au foyer par choix ?
- Pour ce qui est des marques, c'était juste une remarque en passant. J'avoue que les voiles (musulmans, sikhs, ou tout autres) ne me mettent pas spécialement mal à l'aise, mais ils ont tendance à bâtir une frontière invisible entre moi et leurs propriétaires (frontière que je bâtis moi-même sans m'en rendre compte). Ca a tendance à me faire les voir inconsciemment comme des "étrangers" (càd des gens d'une autre culture, d'un autre monde... avec ce côté inaccessible, presque sacré et intouchable)
Alors que les fringues non religieux que les gens portent (à part quelques exceptions), ne me font pas le même effet.

Tiens j'ai failli oublier de dire que quand je croise des juifs déguisés en juifs ça me fait aussi cet effet, et bien plus qu'un simple foulard sur les cheveux ^^

damnvoid (./320) :
tu confonds le voile et la burqa mec, t'es completement hors sujet la

Je vois que j'ai affaire à un contradicteur décidément très respectueux...
Néanmoins pour éclairer mon post précédent, je faisais référence au voile intégral, j'ai tapé voile par commodité, mea culpa.

Sally (./321) :
Force ? j'ai pas constaté ça moi quand j'étais au collège (dans le 9-3), je ne l'ai pas constaté depuis non plus d'ailleurs...
sinon oui comme le rappelle moumou on parle d'avoir un foulard sur la tête là, pas de se dissimuler le visage.

En même temps, as tu été voir dans les familles ? Il est évident que ce genre de décisions n'est pas innocent. Moi aussi, j'ai fait mon lycée dans une zone difficile avec une majorité d'immigrés musulmans, et j'en ai tiré la conclusion inverse. Beaucoup de filles le portent pour simplement éviter de se faire insulter par les garçons, ou parfois par proselytisme. J'avais une amie dont le frère voulait qu'elle porte le voile afin de "protéger l'honneur de la famille". Alors oui, elles choisissent de le porter, mais certainement pas pour les bonnes raisons.

Souane (./322) :
- Penses-tu que toutes les femmes qui en France portent le voile le portent par peur du fouet ? En quoi la pression sociale plus ou moins visible de ta religion ou de ta culture est-elle différente de celle de ta culture tout court ? En quoi est-ce davantage se soumettre à une vision machiste du monde de porter le voile par choix, que d'être femme au foyer par choix ?

Je pense qu'un grand nombre d'entre elles le portent par obligation et non par choix (cf. l'actualité du jour avec le mari marocain qui s'est vu refusé la nationalité). Mon problème avec le voile en général est qu'il est un signe religieux ostentatoire qui s'accommode mal dans un pays laïc. La femme au foyer ne se voit pas nié son identité. Lorsqu'elle sort de chez elle, elle est comme tout un chacun. La femme qui porte le niqab s'isole en revanche, son accoutrement étant une barrière entre elle et l'autre. Et masquer son identité n'est de toute façon pas acceptable dans une société comme la notre, pour des raisons de sécurité et de vivre-ensemble.

Souane (./322) :
- Pour ce qui est des marques, c'était juste une remarque en passant. J'avoue que les voiles (musulmans, sikhs, ou tout autres) ne me mettent pas spécialement mal à l'aise, mais ils ont tendance à bâtir une frontière invisible entre moi et leurs propriétaires (frontière que je bâtis moi-même sans m'en rendre compte). Ca a tendance à me faire les voir inconsciemment comme des "étrangers"

Je pense que tu n'es pas la seule dans ce cas. Et cette réaction est toute naturelle dans le cas du niqab puisque la personne qui le porte met effectivement une barrière physique entre elle et toi. C'est un refus d'intégration patent.

Non mais je ne parle pas du niqab hein... (je te l'ai déjà dit dans mon post précédent). Je parle du voile tout simple. Le niqab est presque un autre débat.

Et bien, comme je l'ai dit précédemment, j'ai vu des filles forcées de le porter, cf mon amie poussée par son frère. D'autres le faisaient par esprit proselyte. j'imagine qu'on peut en trouver qui le portaient par rébellion face a des parents mieux intégrés, ou véritablement par choix religieux. Je pense toutefois que le voile n'est pas un signe religieux comme un autre, mais un outil de domination masculine.

A titre personnel, je suis plutôt hostile aux symboles religieux dans l'espace public, comme le voile simple, la kippa, ou autre. Mais ça ne m'empêche pas de les accepter car les gens qui les portent sont aujourd'hui dans leur droit.

Manoloben (./215) :

Nil (./213) :

montreuillois (./202) :
Et c'est vrai que les musulmans sont peut-être plus exigeants, mais pas de quoi fouetter un mouton.

Oh, je pense que les juifs sont plus exigeants que les musulmans. Mais ils ont une autre façon de gérer ça (intégration sociale, communautarisme culturel).

Je pense pas! Un juif ne demandera pas du sans porc à l'école, il mettra son fils dans une école spécialisé.
Le juif ne traitera pas une femme dans le rue sous prétexte qu'elle est légérement vêtue à son gout ou trop sexualisé (à son gout). il ne s'y interressera pas!
Alors je dis pas que les autres le font tous, mais j'ai vu, et/ou vécu ce genre de "scène".

Comme quoi, le national socialisme n'aura pas eu que des mauvais effets de bord.

very (./316) :

GUNNM (./314) :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Fachiste ==> #Fail#
Qui est bête et imprécis?

Fail ?
L'article définit bien ton usage du mot:

Dans son acception la plus large, le terme est employé pour disqualifier l'ennemi politique. Cette acception a été employée par les Soviétiques durant la guerre froide, dans le cadre de la « tactique du salami »[2]. Dans la discussion politique contemporaine, le terme fasciste continue d'être employé comme une injure.

Tu peux employer facho au bistrot avec tes potes, mais bon ici on essaye d'être un minimum précis et un semblant honnête ( l'important, c'est le semblant ). Par ailleurs on attend vivement que tu nous montre en quoi il est raciste. Il a fait la moitié d'un quart de dérapage lors d'un coup de téléphone à sa grand-mère ?

Tu te fous de moi? Et tu parle d'honnêteté:

Au sens large, le terme fascisme a pris un sens générique. Il s'est étendu à tout mouvement politique s'appuyant sur un pouvoir fort, les métiers organisés en corporations, l'exaltation du sentiment nationaliste, le rejet des institutions démocratiques et libérales, la répression de l'opposition et un contrôle politique extensif de la société civile

APPREND A LIRE !

Une preuve que hortefeux est raciste? Facile.

C'est quand tu veux que tu ne réponds pas à côté de la plaque, et en dénaturant les mots pour leur faire dire ce que tu veux. C'est incroyable autant de mauvaise foi.
Et ton argumentaire sur le NPA, tu me demandes de prouver que tu dis de la merde, ce que j'ai fait, sources à l'appuies, et tu me réponds que tu trollais juste parce que t'aime pas le NPA, c'est serieux ça?

Raciste != fasciste.

Ca fait quand même poiler de voir un rouge parler de vocabulaire, la majorités des amalgames du vocabulaire politique venant d'eux

Sally (./315) :

Nil (./294) :
(Et encore, on peut trouver à la burqa des aspirations érotiques... ce qui est caché ne demande qu'à être dévoilé...)

Hmmm, j'imagine bien le frisson du Nil qui s'imagine que sous ce voile, ne se cache peut-être pas une femme mais quelque chose de beaucoup plus poilu...

Han, spotted

Souane (./318) :

Non, mais Nil, tu me déçois. C'est pourtant pas compliqué: very n'est juste PAS ou bien il est néo. Il n'a pas d'autre valeur possible

Déçu de te décevoir

iwannabeasushi (./319) :
Comparaison n'est pas raison. En tant que femme tu as la possibilité de choisir entre un pantalon et une robe, et personne ne fera de remarques.

Euh cette possibilité est très récente, et il a fallu passer par de très vives tensions...
D'ailleurs, en tant qu'homme, tu es aussi victime de cette phallocratie (mais à l'envers) : essaye de te promener en mini jupe et en chemise cintrée, tu me diras si personne ne te fais de remarques...