420

421

Kevin Kofler (./401) :
The_CUrE (./386) :
C'est marrant maix c'est vraiment une histoire de religion ton truc Kevin, t'es incapable de faire la part des choses.

Bah, c'est purement logique, si ton système contient des logiciels non-libres, ce n'est plus un système libre.

Ton matériel n'est pas libre, donc ton combat est vain.
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La fin d'un monde souillé est venue. L'oiseau blanc plane dans le ciel annonçant le début d'une longue ère de purification. Détachons-nous à jamais de notre vie dans ce monde de souffrance. Ô toi l'oiseau blanc, l'être vêtu de bleu, guide nous vers ce monde de pureté. - Sutra originel dork.

422

Ximoon (./421) :
Kevin Kofler (./401) :
The_CUrE (./386) :
C'est marrant maix c'est vraiment une histoire de religion ton truc Kevin, t'es incapable de faire la part des choses.

Bah, c'est purement logique, si ton système contient des logiciels non-libres, ce n'est plus un système libre.

Ton matériel n'est pas libre, donc ton combat est vain.


J'y pensais aussi...
D'ailleurs l'argument du "je monte mon PC moi-même" ne tient pas non plus puisqu'il a bien fallu que quelqu'un monte et vende les pièces.
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"- Nigga you know what the fuck I want, nigga: I want your motherfuckin' Daytons, and your motherfuckin' stereo! And I'll take a double burger with cheese!
- WHUT?"
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CAALGOOONNNNN [TELLMESOMETHINGIDONTKNOW SHOWMESOMETHINGICANTUSE PUSHTHEBUTTONSCONNECTTHEGODDAMNDOTS] (Si Dieu existe il doit me détester...)

423

424

"Ton matériel n'est pas libre, donc ton combat est vain. "
Il existe des projets de matériel libre, mais il s'agit ici de la partie logicielle. Au niveau matériel, il y a un intérêt, mais il est tout autre. On ne copie pas et on n'améliore pas un logiciel comme une pièce ; le premier est un bien numérique aisément copiable et modifiable, l'autre est un bien matériel qui peut, certes, embarquer des bouts de logiciels pour fonctionner, mais qui reste difficilement modificable et copiable à volonté... Après, on a souvent des problèmes avec les logiciels propriétaires qui ne peuvent être corrigés en raison de l'absence de code source, mais avec le matériel, au moins aux plus basses couches, c'est plus rare. À part l'histoire du Pentium, je ne me souviens pas avoir vu de processeur qui ne fonctionnait pas comme il faut, de boîtier d'alimentation qui envoyait ta position aux chinois du FBI ou autres. Ton logiciel libre va s'exécuter comme tu le souhaites sur ton matériel, ouvert ou non.

Après, ce n'est pas parce qu'un combat est vain qu'il faut l'abandonner ;-)

425

s'exécutera comme je veux sur mon matériel ouvert ou non: on s'en fiche, si il est pas libre, c'est aussi mal qu'un logiciel propriétaire.

426

... Mais ce n'est pas parce qu'il n'est pas libre qu'il ne faut pas faire tourner de libre dessus.

427

Je me demande vraiment si le logiciel libre répond à une envie de faire partager des programmes et permettre à tous de participer à divers niveaux, ou bien s'il ne s'agit que d'une version nerd/c0mpu73r fr33k du classique "fuck the system"...
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428

ou bien du "nous on file nos programmes pour que dalle, alors pourquoi eux ils chopent des thunes en vendant leur code?"

je dis pas que le libre caymal mais bon, comme linux quoi, faut l'utiliser a bon escient sans vouloir forcer le monde smile

429

Pour juste "fuck the system", c'Est assez productif quand même
«Les gens exigent la liberté d’expression pour compenser la liberté de pensée qu’ils préfèrent éviter.» - Sören Kierkegaard

La République, c’est comme la syphilis : quand on l’a attrapée, soit on se fait sauter le caisson, soit on essaie de vivre avec.

430

431

./429 Je ne dis pas pour la production, je pense plutôt aux défenseurs et au discours...
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432

ou bien s'il ne s'agit que d'une version nerd/c0mpu73r fr33k du classique "fuck the system"...


Quand tu vois l'orientation politique de la plupart des libristes, oui c'est le cas.

433

Yann B (./424) :

"Ton matériel n'est pas libre, donc ton combat est vain. "
Il existe des projets de matériel libre, mais il s'agit ici de la partie logicielle. Au niveau matériel, il y a un intérêt, mais il est tout autre.


Je ne suis pas d'accord. Il y a encore plus de potentiel à avoir un matériel libre et ouvert ; imagine que ta carte réseau envoie des statistiques sur tes activités internautiques, ça devient d'un coup bien plus chaud à détecter.
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434

The_CUrE (./386) :
C'est marrant maix c'est vraiment une histoire de religion ton truc Kevin, t'es incapable de faire la part des choses.

c'est pas religieux, c'est plutôt politique / idéologique. Maintenant on peut trouver ça con d'être aveuglé par l'idéologie, mais ça ne l'est pas forcément plus que de ne pas la prendre en compte du tout : on a le droit de défendre ses idées, même au prix d'un léger inconfort technique! Moi j'utilise des logiciels propriétaires quand ils sont vraiment plus pratiques que la concurrence (ou même quand il n'y a pas de concurrence), mais la liberté du logiciel est néanmoins un des (nombreux) arguments dans la balance quand je dois choisir. Ça me paraît assez difficile de critiquer ce point de vue, sauf à être caricatural comme Flanker qui ne voit que le coté technique de la chose ! Il y a plein d'autres facteurs à prendre en compte, à des degrés divers selon les sensibilités de chacun.
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435

Comme par exemple la proportion de femmes dans l'equipe de dev' afin de ne pas soutenir des developeurs sexistes !!
«Les gens exigent la liberté d’expression pour compenser la liberté de pensée qu’ils préfèrent éviter.» - Sören Kierkegaard

La République, c’est comme la syphilis : quand on l’a attrapée, soit on se fait sauter le caisson, soit on essaie de vivre avec.

436

+1 sur ./424 et encore plus sur ./434.

Je me doute que Ximoon a posté ./421 parce qu'il en a marre de lire Kevin faire tout le temps de l'idéologie non nuancée... mais je ne suis pas sûr de bien voir ce que ce post apporte.
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Membre de la TI-Chess Team.
Co-mainteneur de GCC4TI (documentation en ligne de GCC4TI), TIEmu et TILP.
Co-admin de TI-Planet.

437

Lionel Debroux (./436) :
Je me doute que Ximoon a posté ./421 parce qu'il en a marre de lire Kevin faire tout le temps de l'idéologie non nuancée... mais je ne suis pas sûr de bien voir ce que ce post apporte.


Ça :
Yann B (./426) :
... Mais ce n'est pas parce qu'il n'est pas libre qu'il ne faut pas faire tourner de libre dessus.


-> ça marche aussi pour un OS non libre.

BREF !
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Que cache le pays des Dieux ? - Forum Ghibli - Forum Littéraire

La fin d'un monde souillé est venue. L'oiseau blanc plane dans le ciel annonçant le début d'une longue ère de purification. Détachons-nous à jamais de notre vie dans ce monde de souffrance. Ô toi l'oiseau blanc, l'être vêtu de bleu, guide nous vers ce monde de pureté. - Sutra originel dork.

438

(déjà je doute que les développeurs de GIMP auraient eu envie de développer un programme qui marche seulement sur OS non libre happy)

Et puis la critique que fait Kevin aux sous-systèmes non libres de Linux est juste : s'il y a un bug personne ne peut le corriger. Sous Windows c'est rarement un problème parce qu'il y a des intérêts commerciaux en jeu, donc si une boîte fait un produit buggé sous Windows elle met la clé sous la porte. Si par contre le toolkit graphique qu'utilise The PIMP (Proprietary-toolkit Image Manipulation Program ^^) a un bug sur certains systèmes multi-cores Linux en 64 bits, la boîte qui fait le toolkit a des chances de s'en foutre éperdument -- du coup les développeurs seront incapables de se servir de leur propre programme, c'est ballot ^^ Bref, être libre c'est la seule chose qui permet à Linux d'être (plus ou moins) stable malgré son absence totale d'emprise sur la plupart des acteurs.


Quant au hardware non-libre, certes c'est gênant d'un point de vue parano (mais même le code source ne suffirait pas pour éviter ça, il faudrait aussi pouvoir prouver que le milliard de transistors produits correspond bien aux plans), mais à part ça si les interfaces sont documentées et que les éventuels bugs peuvent être contournés d'une manière similaire à ce que font les drivers du constructeur c'est pas trop un problème. Beaucoup moins qu'une bibliothèque non libre...

« The biggest civil liberty of all is not to be killed by a terrorist. » (Geoff Hoon, ministre des transports anglais)

439

Pollux (./438) :
The PIMP (Proprietary-toolkit Image Manipulation Program ^^)

triroll
Sinon, je ne suis pas totalement d'accord avec
Pollux (./438) :
Et puis la critique que fait Kevin aux sous-systèmes non libres de Linux est juste : s'il y a un bug personne ne peut le corriger.

Bien sûr qu'en théorie, quelque chose de libre peut être corrigé par "n'importe qui". Mais c'est à double tranchant : on se dit toujours que quelqu'un a dû le faire et donc on fait confiance aveuglément au système alors que l'histoire a prouvé (en particulier à propos, dernièrement, de la faille d'OpenSSH due à un "nettoyage" un peu abusif du code) que cette théorie était difficilement visible en pratique.

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440

(« théorie visible en pratique » ? )
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<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant

441

embarrassed tu m'as compris !
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442

Nil (./439) :
Sinon, je ne suis pas totalement d'accord avec
Pollux (./438) :
Et puis la critique que fait Kevin aux sous-systèmes non libres de Linux est juste : s'il y a un bug personne ne peut le corriger.

Bien sûr qu'en théorie, quelque chose de libre peut être corrigé par "n'importe qui". Mais c'est à double tranchant : on se dit toujours que quelqu'un a dû le faire et donc on fait confiance aveuglément au système alors que l'histoire a prouvé (en particulier à propos, dernièrement, de la faille d'OpenSSH due à un "nettoyage" un peu abusif du code) que cette théorie était difficilement visible en pratique.

Ah non, j'ai certainement pas dit qu'il y avait pas de bug : je dis que quand on découvre un bug, c'est indispensable d'avoir la possibilité de le corriger si le vendeur n'est pas spécialement motivé. Le code source n'est pas tant là pour surpasser un logiciel propriétaire bien maintenu, que pour être capable d'assurer le minimum quoi qu'il arrive.

« The biggest civil liberty of all is not to be killed by a terrorist. » (Geoff Hoon, ministre des transports anglais)

443

Oh ok, je t'avais mal compris.
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444

Pollux (./442) :
Ah non, j'ai certainement pas dit qu'il y avait pas de bug : je dis que quand on découvre un bug, c'est indispensable d'avoir la possibilité de le corriger si le vendeur n'est pas spécialement motivé. Le code source n'est pas tant là pour surpasser un logiciel propriétaire bien maintenu, que pour être capable d'assurer le minimum quoi qu'il arrive.

En même temps, c'est peut-être vrai pour les entreprises, mais pas pour les particuliers ^^ tout le monde n'a pas la capacité de corriger des bugs... suffit de prendre l'exemple de pure-ftpd, qui a un certain nombre de bugs critiques non corrigés depuis 3 ou 4 ans...
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<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant

445

Ben oui la main d'oeuvre ne pousse pas sur les arbres (surtout si personne n'est prêt à payer pour ^^ #feed#), mais je parlais des libs genre toolkit graphique qui sont utilisées par pas mal de programmes et donc pour qui les bugs sont suffisamment graves pour qu'à la fois ça soit indispensable de les corriger et qu'il y ait pas mal de gens prêts à le faire. Quelque part si un programme libre est buggé et n'est plus maintenu, c'est une "bonne nouvelle" : ça veut dire que ça gêne pas tant de monde que ça. On ne peut pas en dire autant des logiciels propriétaires...

« The biggest civil liberty of all is not to be killed by a terrorist. » (Geoff Hoon, ministre des transports anglais)

446

(et pire : quelqu'un peut "corriger" des bugs qui n'en sont pas, alors qu'il ne maîtrise pas le code source, et comme tout le monde pense que tout le monde relit le code, personne ne s'aperçoit que maintenant il y a un petit problème de génération de nombres aléatoires, par exemple)

Pollux> #define MAIN_D_OEUVRE MOUSSE

(hahaha j'ai fait une blague de geek)
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Ximoon (./446) :
personne ne s'aperçoit que maintenant il y a un petit problème de génération de nombres aléatoires, par exemple


unsigned long rand()
{
   return 42; /* Garanteed to be random from a dice roll */
}
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GCC4TI importe qui a problème en Autriche, pour l'UE plus et une encore de correspours nucléaire, ce n'est pas ytre d'instérier. L'état très même contraire, toujours reconstruire un pouvoir une choyer d'aucrée de compris le plus mite de genre, ce n'est pas moins)
Stalin est l'élection de la langie.

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oui enfin il y a aussi des bugs dans les logiciels propriétaires qui ne sont pas détectés pendant longtemps, c'est pas du tout spécifique au libre ça
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Ou meme ans les logiciels libres, cf un des derniers gros bug des *BSD lié au VFS ^^

(bug presque aussi con que celui d'openssh)
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GCC4TI importe qui a problème en Autriche, pour l'UE plus et une encore de correspours nucléaire, ce n'est pas ytre d'instérier. L'état très même contraire, toujours reconstruire un pouvoir une choyer d'aucrée de compris le plus mite de genre, ce n'est pas moins)
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