2940

meuh grave. shinobi...
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2941

je voulais mettre la liste des projets à finir mais on est limité à 30ko par post
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2942

(mettre du parquet dans la 7e pièce ça compte pas embarrassed)
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2943

redangel (./2942) :
(mettre du parquet dans la 7e pièce ça compte pas embarrassed)

gné ?
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2944

squalyl (./2927) :
quant a tigcc le code est peut être de qualité mais le support est inexistant,

Hein??? rage Quand on m'a signalé un bogue, je l'ai corrigé aussitôt que possible et envoyé un binaire corrigé sur demande, souvent dans les 24 heures après signalation du bogue, ce genre de support ne court pas les rues, surtout gratuitement! roll Mais bon, puisque "le support est inexistant", si tu oses m'envoyer encore un bug report, ne t'attends pas à une réponse. vtff
toutes les demandes étant systématiquement refusées en expliquant au client que sa demande est bête, qu'il peut très bien se passer de la demande, ou qu'idéologiquement, sa demande sera refusée.

LOL, essaie de faire le même genre de demandes à Apple pour XCode, pour qu'on rigole bien. gni
Yoshi Noir (./2929) :
flanker (./2900) :
Je me demande quel support peux-tu espérer vendre sur des jeux…
Dans les années 80, Nintendo of America employait des gens pour aider les gamins bloqués dans un jeu.

Merci de démontrer que le modèle "logiciel gratuit, support payant" peut aussi marcher avec un jeu. tongue
vince (./2933) :
Kevin : et si on te dis que les 2,50 euros à payer par le développeur amateur, c'est le "cout" pour l'hébergement dans le store ? quelle différence avec un hébergement batard ? => le référencement.

Pourtant, les dépôts des distributions GNU/Linux sont gratuits, autant pour le développeur que pour l'utilisateur! Donc je ne vois pas pourquoi ce service vaudrait même un centime d'euro, vu que c'est gratuit ailleurs. Ce n'est que la position de monopole imposée par l'app store à travers le contrôle (lock-in) de la plateforme qui lui permet d'entretenir ces prix hors marché.
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2945

Kevin Kofler (./2944) :
Mais bon, puisque "le support est inexistant", si tu oses m'envoyer encore un bug report, ne t'attends pas à une réponse. vtff

Bravo. Tu lui donnes raison. neutral
Kevin Kofler (./2944) :
vince (./2933) :
Kevin : et si on te dis que les 2,50 euros à payer par le développeur amateur, c'est le "cout" pour l'hébergement dans le store ? quelle différence avec un hébergement batard ? => le référencement.
Pourtant, les dépôts des distributions GNU/Linux sont gratuits, autant pour le développeur que pour l'utilisateur! Donc je ne vois pas pourquoi ce service vaudrait même un centime d'euro, vu que c'est gratuit ailleurs. Ce n'est que la position de monopole imposée par l'app store à travers le contrôle (lock-in) de la plateforme qui lui permet d'entretenir ces prix hors marché.

Et les dépots en question, "gratuits" peut être du point de vue d'un contributeur, mais ça a un cout, le matos, l'électricité, la maintenance... et si actuellement c'est pris en charge par tel ou tel organisme pour une utilisation "raisonnable" (pour ne pas dire modeste), qu'en sera t il quand il faudra tenir une charge de N application / jour avec N bien plus grand que ce qu'on connait actuellement ?
Typiquement, les universités publiques qui mettent à dispo ce genre d'hébergement aux frais du contribuable pourront-elles se permettre de le faire quand ça devra justifier d'investire dix fois plus en budget informatique ?
redangel (./2937) :
Mais sinon faisons un brainstorming sur la "remotivation des codeurs perdus". redface.gif Je pense qu'on serait quelques-un(e)s!

fleche topics/72-151855-moved-association-de-remotivation-des-codeurs-perdus
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2946

vince (./2945) :
Kevin Kofler (./2944) :
Mais bon, puisque "le support est inexistant", si tu oses m'envoyer encore un bug report, ne t'attends pas à une réponse. vtff

Bravo. Tu lui donnes raison. neutral

Euh non, ce n'est qu'un traîtement de défaveur pour les personnes qui insultent mon support en public.
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2947

Kevin Kofler (./2946) :
vince (./2945) :
Kevin Kofler (./2944) :
Mais bon, puisque "le support est inexistant", si tu oses m'envoyer encore un bug report, ne t'attends pas à une réponse. vtff

Bravo. Tu lui donnes raison. neutral

Euh non, ce n'est qu'un traîtement de défaveur pour les personnes qui insultent mon support en public.

Il aurait été plus efficace d'être factuel et de présenter la liste des bugs&feature requests, la liste de ceux acceptés(conservés dans le "bugtracker"), et la liste de ceux traités. Les chiffres auraient parlé d'eux même.
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2948

Je n'ai pas ces chiffres, je ne les ai pas collectionnés, et comme ça s'est toujours passé par mail, je n'ai pas un bug tracker lequel on pourrait interroger avec une requête de BDD.

Et au fait, je signale que c'est surtout à cause de cette ingratitude que je n'ai plus envie de passer du temps sur TIGCC. Ce qui m'a toujours motivé, ça a été de voir des utilisateurs contents. (C'est aussi pour ça que j'ai toujours vu le support comme quelque chose d'essentiel et corrigé les bogues en un temps record.) Mais malheureusement, ces utilisateurs contents sont partis au fur et à mesure, et à la place, j'ai eu droit à de plus en plus de critiques (principalement venant de ce forum) et en fin de compte à un fork (qui prétend être activement maintenu tout en étant quasiment mort lui aussi – en réunissant nos forces, on pourrait arriver à beaucoup plus!). Forcément, ça ne motive pas! roll
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2949

kindle == caca et si il y a largement mieux que les kindle et leur environement KKesque
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GCC4TI importe qui a problème en Autriche, pour l'UE plus et une encore de correspours nucléaire, ce n'est pas ytre d'instérier. L'état très même contraire, toujours reconstruire un pouvoir une choyer d'aucrée de compris le plus mite de genre, ce n'est pas moins)
Stalin est l'élection de la langie.

2950

Nil (./2931) :
Oh, peut-être que si j'étais célibataire, sens enfants, et sans ma passion pour la cuisine, la musique et la lecture, ça serait autrement (mon frangin, qui est +/- dans ce cas - il fait de la musique, mais appartement parisien oblige il est un peu limité biggrin.gif ).

ah oué, forcément, quand tu as "autre chose à faire" chez toi que "rester devant ton pc"...
redangel (./2934) :
squale92 (./2912) :
je suis persuadé que je suis plus efficace, que je bosse mieux, en restant un peu moins longtemps au bureau...
Full crayon.gif , ça fait très plaisir de lire ça.

c'est juste dommage que tout le monde ne s'en rende pas compte...
Ca reste inquiétant le nombre de boites / gens pour qui si tu pars à 18h sans rester gratuitement jusque 19h ou 20h c'est que tu fais mal ton job ; alors que si tu restes 2h de plus tous les jours c'est peut-être qu'il y a un problème plus profond... (par exemple, qu'on te laisse pas bosser en paix de la journée ; et que tu n'arrives donc à "bosser réellement" sur ce que tu es vraiment censé faire qu'à partir de 18h30 quand "les autres" sont partis... )

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2951

GoDZiL (./2949) :
kindle == caca et si il y a largement mieux que les kindle et leur environement KKesque


Je dis pas que c'est bon pour le buisness de l'ebook mais si je ne me trompe pas c'est un des meilleurs hardware sur le marché qui de plus est vendu à perte.

Avec Calibre pour y mettre tes ePub, qu'est ce que tu lui reproches au niveau de l'utilisateur final ?

2952

(mmm, pourquoi GoDZiL parle de kindle tout d'un coup ?)

2953

Kevin Kofler (./2915) :
Et c'est bien ça le problème, les app stores tuent le développement hobbyiste. sad

Sur quoi te bases-tu pour balancer ce genre de choses ? Encore du vent, comme d'hab avec toi ?
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<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant

2954

2955

pokito (./2951) :
mais si je ne me trompe pas c'est un des meilleurs hardware sur le marché

Huuummmm non
pokito (./2951) :
Calibre


sick
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GCC4TI importe qui a problème en Autriche, pour l'UE plus et une encore de correspours nucléaire, ce n'est pas ytre d'instérier. L'état très même contraire, toujours reconstruire un pouvoir une choyer d'aucrée de compris le plus mite de genre, ce n'est pas moins)
Stalin est l'élection de la langie.

2956

redangel (./3416) :
vince> Tu as raison d'être dans le présent. Mais sur le fond KK n'a pas tord.. c'est idiot d'avoir la même bibli plusieurs fois, et ça entretient des incompatibilités de versions. En contrepartie, si les montées de versions étaient systématiquement compatibles avec les descendants, ça se saurait...tsss

Dit ça au partisant du nostub_ !
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GCC4TI importe qui a problème en Autriche, pour l'UE plus et une encore de correspours nucléaire, ce n'est pas ytre d'instérier. L'état très même contraire, toujours reconstruire un pouvoir une choyer d'aucrée de compris le plus mite de genre, ce n'est pas moins)
Stalin est l'élection de la langie.

2957

flanker (./2953) :
Kevin Kofler (./2915) :

38 posts d'écart, tu es en retard par rapport à la discussion!
Et c'est bien ça le problème, les app stores tuent
le développement hobbyiste. sad
Sur quoi te bases-tu pour balancer ce genre de choses ? Encore du vent, comme d'hab avec toi ?

Les faits parlent d'eux-mêmes. (Regarde comment presque tout est payant!) Et pour l'histoire des termes incompatibles avec les licences libres, ça a été discuté plusieurs fois, même ici, utilise un moteur de recherche. N'essaie pas de nier l'évidence!
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2958

GoDZiL (./2956) :
redangel (./3416) :
vince> Tu as raison d'être dans le présent. Mais sur le fond KK n'a pas tord.. c'est idiot d'avoir la même bibli plusieurs fois, et ça entretient des incompatibilités de versions. En contrepartie, si les montées de versions étaient systématiquement compatibles avec les descendants, ça se saurait...tsss
Dit ça au partisant du nostub_ !

Le linkage statique reste une solution meilleure que d'aller installer les bibliothèques à la main! sick

Mais la solution idéale est la résolution automatique des dépendances.
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2959

GoDZiL (./2955) :
pokito (./2951) :
mais si je ne me trompe pas c'est un des meilleurs hardware sur le marché

Huuummmm non


Si j'ai bien suivi c'est le même constructeur qui fait les écrans donc la différence n'est pas très grandes avec la concurrence qui achète le même modèle.

Ensuite sur l'intégration logicielle d'amazon, ça tourne, c'est pas forcément le best mais ça tourne.

C'est vrai que la mémoire est un peu légère par rapport à d'autres constructeurs qui proposent des ports SD. Mais niveau batterie la kindle a les mêmes perfs que ses concurrentes si je ne m'abuse.

Et Calibre est très moche mais il fait très bien son job embarrassed

2960

Kevin Kofler (./2957) :
flanker (./2953) :
Kevin Kofler (./2915) :

38 posts d'écart, tu es en retard par rapport à la discussion!

C'est normal, tu ne réponds pas aux questions embarrassed
Les faits parlent d'eux-mêmes. (Regarde comment presque tout est payant!) Et pour l'histoire des termes incompatibles avec les licences libres, ça a été discuté plusieurs fois, même ici, utilise un moteur de recherche. N'essaie pas de nier l'évidence!

Quels faits ? Donne donc des chiffres embarrassed Si c'est si évident, ça ne devrait pas être trop difficile.


Kevin Kofler (./2958) :

Mais la solution idéale est la résolution automatique des dépendances.

La solution idéale pour avoir plein de problèmes, oui ! Qu'est-ce que j'ai eu comme merdes à cause des dépendances et de versions incompatibles entre elles couic
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2961

squale92 (./2950) :
ah oué, forcément, quand tu as "autre chose à faire" chez toi que "rester devant ton pc"...
Bah oui, voyons, est-ce que je passe mon temps derrière mon écr... gasp x_x

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2962

Linux ne dispose pas de store et s'appuie sur les repositories. On pourrait donc supposer que les développeurs amateurs travaillant gratuitement auraient dû sortir depuis belle lurette des jeux dignes de ce nom avec l'aide des "artistes qui créent pour le plaisir" en copyleft et d'autres personnes hypercompétantes tout en étant bénévoles... Et non, en dehors des repo, les premiers jeux vraiment travaillés vont apparaitre dans un store sous linux, et en version payante, si steam y voit un marché, c'est bien que la niche était vide. (si des jeux de qualité comparable étaient dispo en libre et gratuit, il n'y aurait pas d'opportunité pour steam sur linux)

http://www.jeuxvideopc.com/news/34280-steam-sous-linux-valve-cherche-testeurs.php
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2963

Kevin Kofler (./2945) :
LOL, essaie de faire le même genre de demandes à Apple pour XCode, pour qu'on rigole bien. gni.gif

ça me concerne pas
Kevin Kofler (./2949) :
sur TIGCC. Ce qui m'a toujours motivé, ça a été de voir des utilisateurs contents.

tu dois bien le cacher alors parce que le fork a été fait pour l'inverse.
Kevin Kofler (./2949) :
en réunissant nos forces, on pourrait arriver à beaucoup plus

mais tu demanderais qu'on supprimer les modifs que tu n'avais pas accepté.
Sinon, j'ai pas copié la quote, mais ne mélange pas "peu d'activité" et "refuser les demandes qui te plaisent pas". gcc4ti n'a pas été fait pour l'activité (qui de toute façon est minime) mais pour l'ouverture aux changements. Ce que tu ne proposes pas.

2964

GoDZiL (./2949) :
kindle == caca
J'aime beaucoup ce genre d'argumentation de pointe. Bon les autres, excusez-moi de m'être trompé en disant je sais plus trop où "godzil pas contre kindle", j'ai fabulé :/
squale92 (./2950) :
c'est juste dommage que tout le monde ne s'en rende pas compte..
Re-pencil. Ca s'appelle l'aliénation au travail, si je ne m'abuse.
squale92 (./2950) :
Ca reste inquiétant le nombre de boites / gens pour qui si tu pars à 18h sans rester gratuitement jusque 19h ou 20h c'est que tu fais mal ton job
C'est bien pour ça que je pars plutôt à 17h-18h. Le jour où y'a un coup de bourre et que je reste à 18h30-19h, on me voit comme une exception qui règle un souci (ce qui est le cas).
Le tout étant de donner tout de suite des bonnes habitudes aux "autres", ce qui est facile avec un cdi smile
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2965

./2901 il le propose ou au fait son truc de serveur en gastronomie, là?

2966

./2901 désolé mais sauf si tu me trouves le site, jusqu'a présent tu racontes de la merde, stallmann n'a proposé à personne de devenir serveur pour se financer, le seul truc qu'il dit sur les restaurants c'est qu'il aurait pu devenir serveur mais qu'il aimait quand même programmer

http://fr.wikisource.org/wiki/Libre_comme_Libert%C3%A9/7

heureusement que j'ai vérifié, j'aurais raconté une énormité à cause de toi.

2967

flanker (./2960) :
Kevin Kofler (./2958) :

Mais la solution idéale est la résolution automatique des dépendances.

La solution idéale pour avoir plein de problèmes, oui ! Qu'est-ce que j'ai eu comme merdes à cause des dépendances et de versions incompatibles entre elles couic

Alors de 3 choses l'une, soit tu as utilisé une mauvaise distribution, soit de mauvais dépôts tiers, soit enfin tu as configuré ton système n'importe comment. Il n'y a pas de dépendances cassées (sauf erreur, corrigée très vite en général) dans un système de dépôts compatibles entre eux et de bonne qualité.
vince (./2962) :
Linux ne dispose pas de store et s'appuie sur les repositories. On pourrait donc supposer que les développeurs amateurs travaillant gratuitement auraient dû sortir depuis belle lurette des jeux dignes de ce nom avec l'aide des "artistes qui créent pour le plaisir" en copyleft et d'autres personnes hypercompétantes tout en étant bénévoles...

Et c'est bien le cas, malgré la concurrence de "solutions" comme WINE et ses forks commerciaux. Il y a plus de 200 jeux dans les dépôts de Fedora!
Et non, en dehors des repo, les premiers jeux vraiment travaillés vont apparaitre dans un store sous linux, et en version payante, si steam y voit un marché, c'est bien que la niche était vide. (si des jeux de qualité comparable étaient dispo en libre et gratuit, il n'y aurait pas d'opportunité pour steam sur linux)

http://www.jeuxvideopc.com/news/34280-steam-sous-linux-valve-cherche-testeurs.php

Valve croit voir une niche qui n'existe pas, pas grand monde ne veut de Steam sous GNU/Linux.
squalyl (./2963) :
Kevin Kofler (./2945) :
LOL, essaie de faire le même genre de demandes à Apple pour XCode, pour qu'on rigole bien. gni.gif
ça me concerne pas

Alors n'importe quel autre "SDK de qualité" (© GoldenCrystal) sorti par une entreprise commerciale. Aucune ne va rajouter toutes les fonctionnalités que tu demandes. L'équipe de Visual C++ refuse même de gérer le standard ISO C99!
Kevin Kofler (./2949) :
sur TIGCC. Ce qui m'a toujours motivé, ça a été de voir des utilisateurs contents.
tu dois bien le cacher alors parce que le fork a été fait pour l'inverse.

Ah, il a été créé pour me démotiver en rendant les utilisateurs mécontents? grin C'est bien ce qui me semblait. tongue
gcc4ti n'a pas été fait pour l'activité (qui de toute façon est minime)

Explique ça à Lionel, c'est lui qui n'arrête pas de vanter l'activité de ce fork.
squalyl (./2965) :
./2901 il le propose ou au fait son truc de serveur en gastronomie, là?

Dans ses discours. Par exemple: http://www.gnu.org/events/rms-nyu-2001-transcript.txt. Je cite:
Richard Stallman:
And many programmers, they say to me, "The people who hire programmers demand this, this and this. If I don't do those things, I'll starve." It's literally the word they use. Well, you know, as a waiter, you're not going to starve. [Laughter] So, really, they're in no danger. But -- and this is important, you see -- because sometimes you can justify doing something that hurts other people by saying otherwise something worse is going to happen to me. You know, if you were *really* going to starve, you'd be justified in writing proprietary software. [Laughter] If somebody's pointing a gun at you, then I would say, it's forgivable. [Laughter] But, I had found a way that I could survive without doing something unethical, so that excuse was not available.

J'ai assisté à un discours de Stallman (à Vienne), contrairement à toi (visiblement, ou alors tu n'as pas écouté tongue). M'accuser d'inventer les citations est quand-même une accusation grave. mad

Cela dit, c'est clair que ce n'est pas une solution optimale, comme dit Stallman:
Richard Stallman:
So I realized, though, that being a waiter would be no fun for me, and it would be wasting my skills as an operating system developer. It would avoid misusing my skills. Developing proprietary software would be misusing my skills. Encouraging other people to live in the world of proprietary software would be misusing my skills. So it's better to waste them than misuse them, but it's still not really good.

Mais c'est une solution pour monsieur vince qui est convaincu que tous les programmeurs vont mourir de faim sans logiciels propriétaires. (Comme Stallman, je ne suis pas du tout d'accord avec cette vision pessimiste.)
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2968

Écoute Kevin, le jour où tu travailleras dans le monde réel (désolé de casser tes illusions, mais les universités sont un écosystème clos qui n'a que peu de rapport avec celui dans lequel 99% des gens vivent), peut-être qu'on accordera un peu d'attention à ton discours.
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« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
« Moi je cherche plus de logique non plus. C'est surement pour cela que j'apprécie les Ataris, ils sont aussi logiques que moi ! » — GT Turbo

2969

flanker (./2960) :
Les faits parlent d'eux-mêmes. (Regarde comment presque tout est payant!) Et pour l'histoire des termes incompatibles avec les licences libres, ça a été discuté plusieurs fois, même ici, utilise un moteur de recherche. N'essaie pas de nier l'évidence!

Quels faits ? Donne donc des chiffres embarrassed Si c'est si évident, ça ne devrait pas être trop difficile.

Y a une partie du message que tu n'as pas dû voir, je te la mets en gras smile
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<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
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2970

Kevin Kofler (./2967) :
Valve croit voir une niche qui n'existe pas, pas grand monde ne veut de Steam sous GNU/Linux.

Toi ≠ « pas grand-monde »
Kevin Kofler (./2967) :
Mais c'est une solution pour monsieur vince qui est convaincu que tous les programmeurs vont mourir de faim sans logiciels propriétaires. (Comme Stallman, je ne suis pas du tout d'accord avec cette vision pessimiste.)

Strawman de compétition. vince (et moi) te demandons comment un programmeur pourrait vivre dans ta société où l'amour, l'eau fraîche et le partage forcé semblent être les seuls salaires acceptables. Nous n'avons jamais dit qu'un programmeur ne pouvait pas faire son beurre en programmant des logiciels libres. Tu n'as pas livré d'alternatives claires autres que « faire un autre métier qui paye, lui », ce à quoi je réitère mon « VA TE FAIRE FOUTRE » pour cette proposition néo-libérale.

Sinon, pour la citation de Stallman, c'est de la très mauvaise traduction de ta part.
And many programmers, they say to me, "The people who hire programmers demand this, this and this. If I don't do those things, I'll starve." It's literally the word they use. Well, you know, as a waiter, you're not going to starve. [Laughter] So, really, they're in no danger. But -- and this is important, you see -- because sometimes you can justify doing something that hurts other people by saying otherwise something worse is going to happen to me. You know, if you were *really* going to starve, you'd be justified in writing proprietary software. [Laughter] If somebody's pointing a gun at you, then I would say, it's forgivable. [Laughter] But, I had found a way that I could survive without doing something unethical, so that excuse was not available.
So I realized, though, that being a waiter would be no fun for me, and it would be wasting my skills as an operating system developer. It would avoid misusing my skills. Developing proprietary software would be misusing my skills. Encouraging other people to live in the world of proprietary software would be misusing my skills. So it's better to waste them than misuse them, but it's still not really good.



Et beaucoup de développeurs me disent : « Les gens qui recrutent des programmeurs demandent ça, ça et ça. Si je ne les fais pas, je mourrai de faim ». C'est littéralement le mot qu'ils utilisent. Eh bien, vous savez, en tant que garçon de café, vous n'allez pas mourir de faim (Rires). Donc, vraiment, ils ne sont pas en danger. Mais ― et c'est important, vous voyez ― c'est parce que vous pouvez parfois fois justifier de faire quelque chose qui fait du mal à d'autres personnes en disant que quelque chose de pire par ailleurs m'arriverait. Vous savez, si vous étiez *vraiment* en train de mourir de faim, vous auriez l'excuse d'écrire du programme propriétaire (Rires). Si quelqu'un pointe une arme sur vous, je dirais alors que c'est pardonnable (Rires). Cependant, j'avais trouvé une façon de survivre sans faire quelque chose aussi peu éthique ; cette excuse n'était donc pas valable.
Je me suis donc rendu compte qu'être un garçon de café ne serait pas amusant pour moi, et cela gâcherait mes compétences en tant que développeur de systèmes d'exploitation. Cela éviterait de mal utiliser ces compétences. Développer un logiciel propriétaire serait une mauvaise exploitation de mes compétences. Encourager les autres personnes de vivre dans le monde du logiciel propriétaire serait une mauvaise exploitation de mes compétences. Il vaudrait donc mieux les gaspiller que mal les exploiter, mais ce n'est pas vraiment satisfaisant.


En gros, comme Stallman est tellement enfermé dans sa religion libriste en disant que développer du propriétaire équivaut à commettre des meurtres en måsse, il dit qu'il préfère encore faire garçon de café plutôt que de développer du propriétaire, mais n'encourage en aucun cas les développeurs à devenir garçon de café pour qu'ils évitent de développer du libre.