Qui en 2012 ? - Présidentielles - Page 91

very (./2697) :
montreuilois > beaux amalgame de tous les électeurs FN à l'image caricaturale que tu t'es forgée d'eux à partir de 2-3 cas interprétés comme tu le pensais déjà.

Bah, je me suis forgé mon expérience, entre ceux que j'ai pu croiser dans l'Aisne, en Seine-et-Marne, dans ma ville... j'ai tenté de discuter avec... je dis bien tenté, car ils se sont bien souvent révélés TRES vites agressifs (et je compte deux agressions réelles en l’occurrence... juste sur des idées). Et point commun : le rejet viscéral de la couleur opposée (pas seulement "mélanique", mais aussi de communauté).

very (./2697) :
T'es à pas près au même niveau que les descriptions "les électeurs Ps, ces gros gauchistes assistés fainéants"

Je suis très loin d'être PS.

squalyl (./2700) :
t'es trop sérieux le neuf troiiste

Nan, sérieux, je m'emmerde et vince m'a interdit de poster des liens vers mon blog de temps à autres si je ne participais pas au débat à minima. Donc je te fais perdre ton temps en disant les choses en vrac sur un parti aux idées de merde.

ptite question comme ca: tu les trouve ou tes "electeurs FN" type?
dans des aperos de skinheads?

bearbecue > En vrac :
Dans l'Aisne : en train de tracter à une fête de village (à Plomion)
En Seine-et-Marne, à Dammartin-en-Goële : à une obscure fête de la pomme En faisant la queue, sur des propos qu'ils tenaient, je me suis introduit.
En Seine-Saint-Senis : régulièrement, y compris dans les cités. J'ai fait du porte à porte pour mon parti.

Et en collant des affiches sur Paris, balayé par des mecs, seaux en main, affiche de Jean-Marie dedans, la cinquantaine, comme une merde, j'ai pas répondu. Intimidation surtout, en dépit de quelques courbatures. Pour te montrer le niveau.

Après, je vais pas barratiner, y'a aussi quelques "gauchistes" sur Montreuil qui la jouent parfois intimidation aussi.

montreuillois (./2704) :
En faisant la queue, sur des propos qu'ils tenaient, je me suis introduit.

Tu as fait la queue pour t'introduire ? Excellente technique

Je te raconte pas la fête de la pomme !

montreuillois (./2698) :
un cerveau totalement sous-exploité

tu parles du PS ou des gauchistes ?
Sérieux il faut arrêter avec les arguments "toute personne qui pense XY est nécessairement conne, ne connait pas la vraie vie, n'a pas d'expérience, etc", ce sont des arguments stupides (et au fond totalitaristes, puisque toute personne pas conne DOIT penser comme toi, au final ) repris des centaines de fois par chaque bord contre les autres, et c'est évidemment complétement infondé; si l'on regarde un peu objectivement et historiquement on trouvera dans chaque mouvance (ou presque) une proportion de gens cultivés, intelligents, fins, à l'expérience de la vie riche..... c'est en particulier le cas de l'extrême-droite française (et, dans une mesure légèrement moindre, de l'extrême-gauche française ) -- qui, si on y compte les non-conformistes et les royalistes de la première moitié du siècle (donc simplement un "très à droite" vague), doit bien regrouper une bonne moitié des cerveaux et plumes française brillantes au XXem siècle.

montreuillois (./2701) :
Bah, je me suis forgé mon expérience, entre ceux que j'ai pu croiser dans l'Aisne, en Seine-et-Marne, dans ma ville... j'ai tenté de discuter avec... je dis bien tenté, car ils se sont bien souvent révélés TRES vites agressifs (et je compte deux agressions réelles en l’occurrence... juste sur des idées). Et point commun : le rejet viscéral de la couleur opposée (pas seulement "mélanique", mais aussi de communauté).

Tu parles simplement de deux-trois militants ou excités, qui ne doivent être représentatifs en rien de l'électeur FN "typique" (qui, à 90%, n'ose même pas avouer à ses proches qu'il vote FN, donc avant d'aller te taper dessus... lol... )
Tu es exactement en train de faire le même amalgame que celui que font les racistes entre "les racailles" et "les arabes"...

very (./2707) :
Sérieux il faut arrêter avec les arguments "toute personne qui pense XY est nécessairement conne

Non, je connais des cons qui votent comme moi. Je parlais d'idées nauséabondes, nuance. Con, pour moi, c'est encore autre chose. Et puis, on est tous le con de quelqu'un.

very (./2707) :
Tu parles simplement de deux-trois militants ou excités

C'est moi le "totalitariste"... tu as vécu à ma place, ils étaient 2 ou 3... soit. Je vais voir quoi ce soir au cinoche ? J'ai besoin de ton hémisphère.

very (./2707) :
à 90%, n'ose même pas avouer à ses proches qu'il vote FN

Ça monte, ça monte... ça se décomplexe.

very (./2707) :
Tu es exactement en train de faire le même amalgame que celui que font les racistes entre "les racailles" et "les arabes"...

(pourquoi t'as mis entre guillemets "arabes" et "racailles" ?)
Nan, certains imbéciles dans ce bas-monde font l'amalgame arabe=racailles, je n'ai pas dit. Il y a bien heureusement des gens fréquentables sur bien des points au FN... ça ne leur empêche pas d'avoir par ailleurs des idées de merde pour cautionner un parti qui prêche la haine territoriale de l'autre.

very (./2707) :
Tu parles simplement de deux-trois militants ou excités, qui ne doivent être représentatifs en rien de l'électeur FN "typique" (qui, à 90%, n'ose même pas avouer à ses proches qu'il vote FN, donc avant d'aller te taper dessus... lol... )

Et quand Mélenchon relate des faits de violence envers lui et ses partisans du FdG de la part du responsable local FeuNeu dans un bar à Limoges ?

Sinon l'électeur moyen du FN est plutôt un CSP- de 25/40 ans avec peu de bagages diplômants et qui justement ne se prive plus de dire qu'il vote pour Marion Anne Perrine Le Pen :

          | CSP+ | CSP- | Retraité               
----------+------+------+-------- 
Mélenchon | 33%  | 39%  | 27% 
Hollande  | 33%  | 33%  | 33% 
Le Pen    | 24%  | 51%  | 24% 
Sarkozy   | 35%  | 22%  | 42% 

http://www.csa.eu/multimedia/data/sondages/data2012/opi20120422-sondage-jour-du-vote-premier-tour-election-presidentielle-2012-raisons-du-choix-et-profil-des-electorats.pdf

Quelques graphiques (source : http://www.les-crises.fr/presidentielle-2012-1t-2/ ) :

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Pour finir, un peu d'humour chez Auchan

la "haine territoriale de l'autre", c'est un truc qui n'existe qu'entre les différentes cités

Yoshi Noir (./2709) :
Et quand Mélenchon relate des faits de violence envers lui et ses partisans du FdG de la part du responsable local FeuNeu dans un bar à Limoges ?

bha uoi y'a toujours quelques militants excités qui font n'importe quoi (et particulièrement à l'extrême dte/gauche), l'autre jour à l'UMP y'a mêmes des mamies qui ont attaqué en meute une journaliste
Mais tout cela, si cela met en relief l'abêtissement abyssal que provoque tout militantisme, ne veut pas dire grand chose sur l'électorat...

Pour un militant excité, raciste et bagarreur que rencontre Montreuillois, il y a 10 000 gens très pacifiques, globalement pas racistes bien que légèrement xénophobes, qui ont voté Le Pen sans le dire à grand monde.

Vous être en train d'appliquer la (fameuse) logique musulman == taliban, c'est invraisemblable....

Yoshi Noir (./2709) :
qui justement ne se prive plus de dire qu'il vote pour Marion Anne Perrine Le Pe

ben non, y'en a encore plus de 90% qui n'osent même pas le dire aux téléphone lors des sondages ...

Yoshi Noir (./2709) > Pourquoi tu dis Auchan alors que tu viens de le reprendre de Twitter par @humourdedroite et qui mentionnait Carrefour ?

very (./2710) :
la "haine territoriale de l'autre", c'est un truc qui n'existe qu'entre les différentes cités

Je veux bien perdre mon temps, mais tu la tends trop la perche là.

very (./2711) :
ben non, y'en a encore plus de 90% qui n'osent même pas le dire aux téléphone lors des sondages ...

Des chiffres ?

Sinon, quand je parlais d'idées comme JMLP qui parle de l'égalité relative des races devant Christine OCKRENT... pas genre torché au bistro et espionné par un journaliste. Ces mêmes idées pour lesquelles les gens votent.

Ce même JMLP qui est bien à l'image de son parti, qui, lorsqu'il se pointe délibérément dans une manif anti-FN avec son service d'ordre et agresse une élue :

Puis, le reste "pédé", etc...
Un mec fier, un présidentiable qui se bat... physiquement. Il est où le respect pour un parti qui bafoue, au plus haut niveau (pas genre le petit militant mal formé quoi), des valeurs de base.
J'en passe bien sûr...

Ah non, j'avais cette petite vieille au premier tour, qui suit un homme noir, de près, elle regarde son mari, puis point l'homme devant et pouffe : "et ça vote ça ?", genre mépris total. C'est ça, c'est cette haine, ce côté nauséabond que j'évoque... Si tu veux faire ton enculeur de mouches, tu peux me dire que "non, peut-être votait-elle Eva Joly après tout". Mais qu'importe, ces sont les idées, pas le parti, mais il se trouve que CE parti, avec désormais pas mal de persones à l'UMP, véhiculent les mêmes pourritures et raccourcis (condamnations diverses devant les tribunaux pour propos racistes, etc...).

montreuillois (./2712) :

Yoshi Noir (./2709) > Pourquoi tu dis Auchan alors que tu viens de le reprendre de Twitter par @humourdedroite et qui mentionnait Carrefour ?

(je l'ai vue passer sur FB dans sa version "Auchan" ^^)

Un autre twittos avait marqué Auchan également

montreuillois (./2712) :
mais il se trouve que CE parti, avec désormais pas mal de persones à l'UMP, véhiculent les mêmes pourritures et raccourcis (condamnations diverses devant les tribunaux pour propos racistes, etc...).

Et maintenant, les mêmes pratiques d'agressions sur les journalistes.

very (./2711) :
Vous être en train d'appliquer la (fameuse) logique musulman == taliban, c'est invraisemblable....

Purée, faut dégager @humourdedroite, bande de gauchisses (sorry)

montreuillois > drôle de fixation, beau refus de toute réflexion rationnelle au profit d'un préjugé délirant formé à partir de quelques hurluberlus qui t'ont marqué ( tu penses vraiment que les 18% d'électeurs du FN votent FN à cause de leurs idées sur l'inégalité des races ? ), refus de toute tentative de compréhension de l'autre, pourquoi donc se fatiguer quand le mépris et l'insulte suffisent ?, répétition en boucle des mêmes invectives vides de sens, basées à chaque fois sur un exemple ou deux généralisé à 20% des français..... franchement à ce niveau-là tu devrais devenir conseiller de Ségolène

Vraiment tu te rends pas compte que tu fais du HS à lier la compréhension du bon score électoral du FN en 2012 et des frasques diverses de JMLP il y a 15 ou 20 ans ? ( Insultes-tu tout électeur socialiste de violeur pervers car il allait voter pour DSK ? )


enfin, j'essaie de rester courtois, je suppose que tu as du avoir un choque dans ton enfance :'( ? Sodomisé par un dignitaire nazi ?

les chiffres > un article du monde y'a une semaine ou deux. Il donnaient les résultats "bruts" des sondages, dans lesquelles Marine était vers 2 ou 3% (mais ils publient des sondages savamment "corrigés" au pifomètre -- et ça explique entre autre raisons pourquoi les sondages sont souvent plus faux pour le FN que pour les autres partis )

very (./2716) :
( tu penses vraiment que les 18% d'électeurs du FN votent FN à cause de leurs idées sur l'inégalité des races ? )

very (./2716) :
refus de toute tentative de compréhension de l'autre,

Le mythe du musulgnoule branleur qui touche des allocs gratuites est très présent chez les CSP-. Tu serais étonné de voir combien cette idée est propagée parmi des personnes qui ont pourtant une sensibilité bien de gauche.

Quand on parle à des électeurs FN ― je prendrai pour exemple pour exemple un topic des électeurs FN chez HFR ―, les thèmes qui reviennent très souvent sont l'islam, le hallal, Mohamed Merah, le vote des étrangers et autres sujets qui touche plus ou moins l'identité française. Ils parlent très peu d'économie et très peu d'Europe ― il faut dire que quand ça se résume à fermer les frontières et remettre en cause Schengen, ça va pas bien loin…

Sinon, on peut prendre le problème à l'envers : pourquoi devrait-on considérer la xénophobie comme une idée compatible avec la République, voire une idée positive ?

Yoshi Noir (./2717) :
Quand on parle à des électeurs FN ― je prendrai pour exemple pour exemple un topic des électeurs FN chez HFR ―, les thèmes qui reviennent très souvent sont l'islam, le hallal, Mohamed Merah, le vote des étrangers et autres sujets qui touche plus ou moins l'identité française. Ils parlent très peu d'économie et très peu d'Europe ― il faut dire que quand ça se résume à fermer les frontières et remettre en cause Schengen, ça va pas bien loin…

Mais tu mélanges les idées et propositions d'un parti (le FN ) et un préjugé commun parmi un certain nombre de ses électeurs.( les immigrés glandeurs etc). A ce rythme là, on peut accuser Mélanchon de vouloir égorger les riches, car parmi ses électeurs il y a un préjugé courant qui consiste à penser qu'il faut nécessairement être un enculé immoral, malhonnête et antisocial pour être riche...

Le FN tient simplement un discours licite et légitime sur l'immigration et l'identité. (mais ce n'est pas son discours entiers)

Yoshi Noir (./2717) :
pourquoi devrait-on considérer la xénophobie comme une idée compatible avec la République, voire une idée positive ?

1/ le FN n'a pas textuellement un discours xénophobe, cf ci-dessus.
2/ La République, si elle est vraiment démocratique et respecte la liberté d'expression, doit admettre qu'une personne ou un parti puisse émettre des idées contraires à ses valeurs et idéaux. (je rappelle au passage que Mac Mahon, monarchiste, a été Président de la RF )
Donc toutes les branlettes sur les "valeurs de la république" considérés comme une obligation morale (qui visent à exclure -- que ce soit un parti d'extrême droite ou des immigrés potentiels ), je trouve ça vraiment très dangereux, typique d'un glissement totalitaire.

D'ailleurs ça ne m'étonne vraiment pas que quelqu'un de faible d'esprit comme toi reprenne sans se questionner ce genre de phrases-clefs débiles vendues par les publicitaires de l'UMPS. (les "valeurs de la république", c'est un peu comme "le cercle de la raison", i.e UMP+PS, tout le reste étant par définition louche et exclu )
Tu devrais te méfier un peu plus

very (./2718) :
Le FN tient simplement un discours licite et légitime sur l'immigration et l'identité. (mais ce n'est pas son discours entiers)

Licite, car elle se garde bien de dire clairement une catégorie de gens issus de l'immigration, même si tout le monde sait qu'elle utilise un faux-nez pour désigner clairement les noirs et les arabes.

Légitime ? Non mais t'as craqué ton slip là
Légitime en quoi ? Mais par réaction à quoi ??? Je ne vois pas une seule raison admissible pour dénoncer « les poilitiques d'immigration ». On a vu ce que donnait une politique d'extrême-droite sur l'immigration illégale et légale : une politique du chiffre absurde et un non-sens économique où des diplômés se voient sommés de quitter le territoire après obtention du diplôme. Et ce n'est pas être un gauchiste que de s'en apercevoir.

very (./2718) :
Mais tu mélanges les idées et propositions d'un parti (le FN ) et un préjugé commun parmi un certain nombre de ses électeurs.( les immigrés glandeurs etc). A ce rythme là, on peut accuser Mélanchon de vouloir égorger les riches, car parmi ses électeurs il y a un préjugé courant qui consiste à penser qu'il faut nécessairement être un enculé immoral, malhonnête et antisocial pour être riche...

Ce qui veut donc dire que les militants n'adhèrent quasiment à aucune des idées de leurs leaders. Mais alors d'où viennent ces néo-nazis ? D'où viennent ces ouvriers ? D'où viennent ces déçus du PS dans le cas du FdG ? En général, quand on adhère à un parti, c'est qu'on est quand même un chouïa d'accord avec les grandes lignes préconisées. S'il est vrai que tous ceux qui votent FN ne sont pas racistes, ils ont tendance à donner le blanc-seing à des dirigeants connus pour leurs opinions xénophobes.
BTW, c'est MélEnchon.

very (./2718) :
D'ailleurs ça ne m'étonne vraiment pas que quelqu'un de faible d'esprit comme toi

T'es franchement gonflant
Tu t'es jamais demandé un jour qu'à force de traiter tout le monde de cons bien-pensants à la Zemmour-style, le bug sociétal ne se trouve pas forcément là où tu penses ? Oui, je suis un républicain et j'ai encore un fond d'amour-propre pour mon pays et pour ses institutions quand bien même des gens comme toi en font partie. Et pour ta gouverne, je n'ai pas voté UMP, ni PS au premier tour. Autre chose paradoxale avec ce que tu dis plus haut : les militants FN et FdG n'ont jamais été influencé par leurs leaders, mais pas les militants UMP et PS ? Incohé-quoi ?

Par ailleurs « UMPS » est un terme inventé par le FN, donc question « phrase-clé débile vendue », tu peux repasser…

very (./2718) :
1/ le FN n'a pas textuellement un discours xénophobe, cf ci-dessus.

Faux. Quand on parle de « préférence nationale » par exemple, c'est par définition au détriment d'étrangers, donc c'est quand même *un poil* xénophobe. Comme lorsque le FN dénonce la mondialisation et veut se couper de l'UE.
Mais c'est sûr que de jouer au naïf en prenant le programme FN au premier degré, ça permet de mieux faire passer la pilule. Tiens à propos de pilule, sympa de fouler aux pieds le droit des femmes en interdisant l'avortement…

Et encore, s'il n'y avait que l'immigration. Les séropositifs en prennent pour leur grade également avec des « sidatoriums » où on les parquerait tels des points Godwin : http://www.lemonde.fr/idees/article/2012/04/25/le-fn-et-l-ump-menacent-les-malades-et-les-minorites_1690752_3232.html

very (./2718) :
2/ La République, si elle est vraiment démocratique et respecte la liberté d'expression, doit admettre qu'une personne ou un parti puisse émettre des idées contraires à ses valeurs et idéaux. (je rappelle au passage que Mac Mahon, monarchiste, a été Président de la RF )

Mac Mahon a essayé de renverser la IIIème République, en vain.
Et la majorité des électeurs français restent encore attachés à la République Française, ne t'en déplaise. Cependant, ça me fait penser à une autre particularité de certains électeurs FN : je crois que ce sont les seuls à voter pour un parti dont ils ne veulent PAS qu'ils appliquent tout leur programme. Dafuq ?

Yoshi Noir (./2719) :
Légitime ? Non mais t'as craqué ton slip là

légitime /le.ʒi.tim/ masculin et féminin identiques
(Droit) Qui a les conditions, les qualités requises par la loi.

le FN n'a pas été condamné pour les propos tenus lors de discours de meetings ? donc alors...

Yoshi Noir (./2719) :
Par ailleurs « UMPS » est un terme inventé par le FN, donc question « phrase-clé débile vendue », tu peux repasser…

Source ?

Je pense au contraire que les premiers modernes à avoir assimilés (gauche/droite) de gouvernements étaient des gens des mouvances radicales à gauche. ( puisque par exemple c'est un commentaire que faisaient déjà les situationnistes ). On peut également argumenter que c'est une antique idée des marxistes. ( pour qui la différence gauche capitaliste / droite revenait à peste/choléra )

Quoiqu'il en soit quand je reprends un terme c'est en connaissance de cause, et en en jouant (par exemple là je l'ai repris sciemment pour t'énerver car je sais que c'est un terme aimé par les conspirationistes que tu abhorres ^^ -- mais c'est aussi un terme qui décrit une certaine réalité )

Yoshi Noir (./2719) :
les militants FN et FdG n'ont jamais été influencé par leurs leaders, mais pas les militants UMP et PS ?

Tu devrais parfois relire avant d'écrire des bêtises pareilles. Je n'ai jamais affirmé cela (tu peux chercher...) Débili-quoi ?

Yoshi Noir (./2719) :
Faux. Quand on parle de « préférence nationale » par exemple, c'est par définition au détriment d'étrangers, donc c'est quand même *un poil* xénophobe

Donc le principe même de l'existence d'un pays ou de la citoyenneté (discrimination de droits entres ceux qui sont dedans et sont qui sont hors du groupe) est, selon toi, xénophobe ?
Tu devrais réfléchir avant d'écrire des bêtises.

Yoshi Noir (./2719) :
Mais c'est sûr que de jouer au naïf en prenant le programme FN au premier degré, ça permet de mieux faire passer la pilule.

je n'ai aucune pilule à faire passer, ni personne à défendre..... contrairement à toi et à montreuillois, je ne suis ni militant ni partisan, et ne soutiens, de près ou de loin, aucun parti.

Il faut simplement un peu d'honnêteté intellectuelle. Le discours du FN possède, principalement, disons 3 thèmes : immigration / identité / économie, le tout intégré dans une grille disons fière, indépendantiste et anti-"mondialisme" (disons une critique de l'alignement pol et éco actuel produit par la mondialisation).
Toi et montreuillois ne retenez, très arbitrairement, qu'une caricature des deux premiers. C'est simplement malhonnête, et typique d'un comportement partisan.

Yoshi Noir (./2719) :
Tiens à propos de pilule, sympa de fouler aux pieds le droit des femmes en interdisant l'avortement…

Petit cours de propagande politique méthode Yoshi Noir :
-prendre un acte très discutable, le transformer en "droit" d'une prétendue minorité, présenté comme indiscutable et naturel. (même si des centaines de civilisations l'ont mal vu pendant des milliers d'années)
-Accuser le contradicteur que, ne voulant octroyer ce "droit" à cette "minorité", on est injuste/raciste/discriminatoire/etc. envers eux.
-C'est un scandaaaaal vous ne respecter pas les valeurs de la Rrrrépublik barratin barratin etc

exemple :
1/
-le droit au mariage des homosexuels est une avancée indéniable que tous les pays les plus modernes ont acté !
-Quoi ? vous voulez refuser aux homosexuels le droit de se marier, donc se s'aimer ?
-Mais vous êtes horrible, c'est la pire réaction, il faut interdire votre Parti...

et maintenant passons en mode plus rigolo pour voir la profondeur de cette incroyable logique :
2/
-le droit de s'aimer librement est indiscutable dans notre société où tout le monde est libre !
-Or vous voulez refuser aux gens, sous le prétexte fallacieux et obscurantiste de leur âge, de s'aimer ? Tout le monde sait qu'il n'y a pas d'âge pour aimer !
-Votre propositions de condamner les pédophiles est une violation choquante et discriminatoire des libertés les plus intimes !!!!! Interdisons votre parti d'extremmmmeeeeeeeeeee--droaatee..

En l'on peut continuer à décliner jusqu'à obtenir les raisonnement les plus absurdes (pour info 2/ a été sérieusement soutenu au début des années 70 par certaines tendances post-68ardes )

Mais tu sais ce qui est le plus marrant dans tout ça ? C'est que le FN ne compte pas du tout interdire l'avortement. Bref, avant d'étaler tes préjugés et ton inculture, tu ferais mieux de te renseigner


Au final j'ai l'impression que le virage (déplorable) anti-raciste kéké du FdG n'a pas fait du bien à ton cerveau (et c'est ce virage qui, à mon sens, en s'éloignant d'un électorat ouvrier tenté par le discours éco du FdG, explique le relatif faible score du FdG ). C'est pas qu'avant il était beaucoup mieux mais bon, au moins tu ne débitais pas des conneries anti-racistes.

very (./2718) :
Mélanchon de vouloir égorger les riches, car parmi ses électeurs il y a un préjugé courant qui consiste à penser qu'il faut nécessairement être un enculé immoral, malhonnête et antisocial pour être riche...

Je ne partage pas ses positions, mais il s'attaque à l'acquis, pas à l’innée (qu'il soit pigmentaire ou culturel).

very (./2718) :
1/ le FN n'a pas textuellement un discours xénophobe, cf ci-dessus.

Mais le drape d'une burqa ces questions d'un tissus politicien démago au possible. Le crédit quoi.

very (./2718) :
Mac Mahon, monarchiste, a été Président de la RF

Mais si tu savais à quel point je m'en lapide les couilles.

Yoshi Noir (./2719) :

very (./2718) :
D'ailleurs ça ne m'étonne vraiment pas que quelqu'un de faible d'esprit comme toi

T'es franchement gonflant

very, tu fais ta cochonne en période de règles après et parle d'insultes, de refus de compréhension... blabla... bla.

very (./2720) :
le FN n'a pas été condamné pour les propos tenus lors de discours de meetings ? donc alors...

Nan, ou alors, juste un point de détail : http://fr.wikipedia.org/wiki/Jean-Marie_Le_Pen#Condamnations

very (./2720) :

oshi Noir (./2719) :
Par ailleurs « UMPS » est un terme inventé par le FN, donc question « phrase-clé débile vendue », tu peux repasser…

Source ?

Ils en ont même fait un "keyword" sur leur site, je me lole dessus.
Sinon y'a : http://fr.wikipedia.org/wiki/UMPS_(politique)

very (./2720) :
Tu devrais parfois relire avant d'écrire des bêtises pareilles.

Arrête, tu frôles la sémantique du "nauséabond" là (il était question de ça)

very (./2720) :
Tu devrais réfléchir avant d'écrire des bêtises.

Twice

very (./2720) :
Mais tu sais ce qui est le plus marrant dans tout ça ? C'est que le FN ne compte pas du tout interdire l'avortement. Bref, avant d'étaler tes préjugés et ton inculture, tu ferais mieux de te renseigner

"du tout"... aheum... Abrogé la loi Veil quand même, et les modalités d'avortement, déjà ultra complexes actuellement... pire, c'est limite l'interdire, mais on peut aussi aller chipoter.

very (./2720) :
C'est que le FN ne compte pas du tout interdire l'avortement. Bref, avant d'étaler tes préjugés et ton inculture, tu ferais mieux de te renseigner

very (./2720) :
Au final j'ai l'impression que le virage (déplorable) anti-raciste kéké du FdG n'a pas fait du bien à ton cerveau

J'applaudis des 3 mains et je garde au frais pour la prochaine fois où tu pleureras ta mère parce qu'on arrive pas à avoir un dialogue courtois (perso, je demande rien).

Juste un point :

very (./2720) :
Mais tu sais ce qui est le plus marrant dans tout ça ? C'est que le FN ne compte pas du tout interdire l'avortement. Bref, avant d'étaler tes préjugés et ton inculture, tu ferais mieux de te renseigner

Ah bon ? Je cite ce qu'on pouvait lire dans la rubrique « Famille et Enfance » du programme du FN :

« Nous nous engageons à demander aux Français, par voie référendaire à la fin du quinquennat, de promouvoir l’inscription dans les textes du caractère sacré de la vie et l’affirmation du droit de la personne à être protégée par la loi de sa conception à sa mort naturelle »

Ça a beau être enveloppé dans le linceul du référendum, c'est quand même explicite : le FN voulait interdire l'avortement pour 2017, quand ce n'étaient pas les « IVG de confort ».

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Maintenant, ça a été changé en « Les femmes sont libres de ne pas avorter »

Yoshi Noir (./2723) :
Ça a beau être enveloppé dans le linceul du référendum, c'est quand même explicite : le FN veut interdire l'avortement.

Pour eux, en filigrane, idéalement oui.
Je pense YN, qu'on a la réflexion du lecteur et electeur potentiel lambda, mais accroche-toi, nos "santés mentales" vont prendre un sérieux reproche, je le sens.

Je ne partage pas ses positions, mais il s'attaque à l'acquis, pas à l’innée (qu'il soit pigmentaire ou culturel).

Je suis sûr que les riches égorgés par les communistes apprécient la distinction

C'est néanmoins une distinction importante, ils sont responsables de leurs actes quand ils sucent le sang du peuple.

Hippopotame (./2726) :
C'est néanmoins une distinction importante, ils sont responsables de leurs actes quand ils sucent le sang du peuple.

"Sucer n'est pas tromper" (Michel ROCARD)

montreuillois (./2721) :
l’innée (qu'il soit pigmentaire ou culturel).

le culturel est inné, maintenant ? Moi qui croyais au contraire que le culturel, c'était l'ensemble des caractères acquis...

montreuillois (./2722) :
un dialogue courtois (perso, je demande rien).

je n'ai rien contre l'invective, au contraire tout bonne polémique en requiert; et l'insulte personnelle est inséparable d'un débat honnête, mais par contre il faut mixer un peu d'arguments, (même de mauvaise foi), pas uniquement décréter, et boucle et sans aucun appui, que les idées des autres sont "nauséabondes" "nazies" etc.
donc bref je me plain ma mère de rien du tout. C'est simplement que ça ne répondait à rien (et surtout c'est naze et archi-usé comme insulte...)

N'empêche qu'il y a vraiment quelque chose d'intéressant avec la sémantique politique de "nauséabond". Si je propose d'exonérer les supers-riches, tu me répondrais justement que c'est débile, stupide, ahurissant, injuste... mais pas nauséabond, nan ?
Nauséabond me semble en fait être une sorte de tag magique, qui signifie presque toujours en décodé raciste ou nazi, mais qui permet artificiellement se se réfugier derrière un hypothétique gout personnel pour ne pas risquer la diffamation.

En fait c'est une très bonne manière d'aborder la politique moderne : quelle norme (i.e quelle morale, donc in fine quelle domination) permet d'associer une odeur à une idée ?

Je ne sais pas si vous avez remarqué, mais le Front de gauche en général et Mélenchon en particulier n’ont rien contre les riches en tant que personnes, on veut juste leur prendre leur argent (et encore, même pas tout !), dont ils n’ont pas besoin puisqu’ils en ont trop. (Et encore, il ne s’agit même pas tellement de leur prendre ce qu’ils ont déjà, mais de les empêcher de continuer indéfiniment à en amasser, bref c’est vraiment pas très agressif). (Je ne m’adresse pas tellement à very mais à montreuillois qui dit « ne pas partager ses positions » : quelles positions ?)

Sinon, pour very : je ne pense pas qu’il y ait eu un quelconque virage antiraciste du FG ?? ça doit bien faire un an que Méluche dit qu’il faut « faire France de tout bois » et l’un des *titres* du programme du front de gauche qui est paru il y a au moins 6 mois est « l’immigration n’est pas un problème », je ne comprends pas où tu vois un changement de position sur ce sujet...

Quant au relativement faible score, il s’explique en grande part à mon avis par le vote utile (cf. le très bon score de Hollande alors que, franchement, Hollande enthousiasme qui ?? et d’autre part il n’est pas si faible que ça étant donné l’âge du parti et sa couverture médiatique, qui a été bonne mais seulement dans les deux derniers mois. Il était encore relativement ancré que « la » candidate anti-système était Le Pen).

Bon et oui, le front de gauche préfère chercher à convaincre l’électorat de la pertinence de ses idées et à rassembler autour d’elles, et non à adopter les préjugés préexistants dans l’électorat avec un discours adaptable du type : vous voyez on est d’accord avec vous, votez pour nous. Mais je doute que ça leur fasse perdre la moindre voix (nette), et de toute façon s’ils n’avaient pas cette stratégie ils ne serviraient à rien. (Non mais sérieusement, je ne sais pas si tu lis vraiment ce que tu écris, mais si le fdg se mettait à dire que les immigrés posent problème pour faire plaisir aux ouvriers qui le pensent plutôt que d’essayer de leur expliquer pourquoi c’est pas le cas, il s’autodétruirait instantanément, c’est ridicule)

Si DSK n'avait pas eu ses affaires de cul et avait été investi de la candidature PS, je pense que le score du FdG aurait été même meilleur.
Mais bon, boule de cristal toussa

Sally (./2729) :
Quant au relativement faible score, il s’explique en grande part à mon avis par le vote utile (cf. le très bon score de Hollande alors que, franchement, Hollande enthousiasme qui ??

Il y a des slogans qui claquent bien malgré eux : par exemple « Cuba n'est pas une dictature ». Tu auras beau expliquer ton point de vue après ça, ça reste. Et c'est suffisant pour faire douter des électeurs comme moi.

Il y a aussi le comportement de Méluche envers les journalistes. Ça aussi ça joue.

Le score moyen s'explique aussi par le comportement des militants, tout aussi déconnectés que des militants UMP ― bref des militants quoi ― : pour avoir tenté de discuter avec des militants FdG sur HFR, si on n'est pas d'accord avec eux, on est forcément des sous-marins de l'UMP venus les torpiller par une idéologie néo-libérale. Le FdG ne prêche qu'auprès des convaincus. Puis bon, quand on voit comment ils ont cherché un bouc-émissaire après le score du 1er tour, on se dit que c'est peut-être une bonne chose de ne pas voter pour ça…

Quand tu essaies de discuter des idées du FdG, par exemple, le SMIC à 1700 €, quand on gratte un peu, on s'aperçoit que ce sont des promesses qui vont conduire à des effets de bord indésirables ‒ comme les entreprises les plus radines qui augmenteront jusqu'à 1700 € et qui suivront tout juste le SMIC après. On s'aperçoit que ce sont des promesses cosmétiques qui ne vont en RIEN changer la vie des Français.