[mOved] [F] Les hommes, les femmes, le féminisme et tout ça - Page 128

C'est facile: on laisse tout ça pour le procès, ça n'a pas à être jugé par un tribunal populaire, et à partir de là ça ne nous concerne pas.

, c'est un fait divers d'hiver, aucun intérêt particulier.

Uther (./3807) :
faut voir se qui est entendu par "personnalité écrasante", parce moi le terme ne m'évoque pas vraiment de la violence, seulement que ça n'était pas une femme soumise

Bof, non, personnalité écrasante ça veut dire qu'elle le soumettait, pas qu'elle n'était pas soumise. Maintenant dans les faits je ne suis témoin de rien, hein

Quelques expériences ces dernières années (connaître un peu l'envers du décors d'affaires un peu médiatisées) m'ont appris une chose : c'est impossible de se faire une opinion viable en se basant sur les journaux. Les gens qui s'expriment dans les médias ont tout à fait le droit de mentir, y compris les avocats, et ils s'en privent rarement — surtout quand s'agit de défendre un coupable.

Dans le cas de l'affaire Sauvage, il y avait clairement maltraitance de la part du mari et la femme n'a été que partiellement graciée.

Elle a été graciée grâce au lobbying intense des médias (qui ne connaissent pas forcément le dossier), après avoir été condamnée à plusieurs reprises par des personnes qui avaient, elles, une connaissance complète du dossier. On peut se dire qu'il y avait de bonnes raisons à cette condamnation ^^

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Bien sûr, rien ne nous concerne directement, mais c'est pour parler d'actualité, et au lieu de mettre dans meilleur news je me disais que ça avait sa place ici.

Et aussi je pensais la reaction épidémique à l'avocat (même si sa déclaration était idiote) n'était pas forcément justifiée, car on 'e sait pas encore ce qui se passait dans le couple.

Épidémique?

C'est ça de taper sur son tel ^^

Attendez, me dites pas qu'être avocat c'est contagieux ?!

Je crois pas, j'ai oublié un avocat et une banane dans le même sachet pendant deux semaine et devinez quoi, l'avocat est resté lui-même (la banane par contre… mais c'est une autre histoire).

La banane a quand même dû faire murir l'avocat, non ?

Non, l'avocat lui a ordonné de garder le silence !

Si l'avocat n'a pas pourri, c'est peut-être qu'il l'était déjà à la base.

On avait commencé à en parler dans un autre topic, mais la conclusion de l'article m'oblige à le mettre ici...
http://www.leparisien.fr/societe/maison-squattee-a-garges-les-gonesse-des-jeunes-de-la-ville-delogent-les-occupants-31-01-2018-7534194.php

https://www.20minutes.fr/societe/2214459-20180204-arriere-femmes-grid-girls-denoncent-mise-ecart-formule-1
En fait on n'avait pas demandé aux concernées, qui n'avaient pas du tout envie de perdre leur job ^^
(et elle aimait ça même)

Elles comprennent pas, c'est pour leur bien, elles étaient réduites à l'état d'objet (et surtout, ça complexait les autres qui n'avaient pas autant d'arguments)

Ce que les jolies femmes aiment n'est pas important, ce qui compte c'est ce que veulent les moches.

Attention aux amalgames : il existe des femmes moches qui ne sont pas féministes.

Arvi89 (./3824) :
https://www.20minutes.fr/societe/2214459-20180204-arriere-femmes-grid-girls-denoncent-mise-ecart-formule-1
En fait on n'avait pas demandé aux concernées, qui n'avaient pas du tout envie de perdre leur job ^^
(et elle aimait ça même)

Heu, vous ne tirerez pas des larmes en me faisant croire ces filles ont perdu un emploi stable. Ce genre de boulot est toujours ultra précaire.

On n'a pas interdit au responsable des courses de F1 de mettre des bimbos sur la piste, c'est une décision qu'ils ont pris eux même, et ça n'est pas forcément uniquement un problème de féminisme.
Le fait de devoir mettre des bimbos pour vendre un événement, c'est généralement un signe que le show n'est pas très intéressant a la base, et au final ça le dévalorise plutôt qu'autre chose. C'est la même chose pour les stand des conventions dont l'E3 était un parfait représentant. Le nombre de "Babes" est généralement inversement proportionnel à l’intérêt du stand.

Ca c'est ton avis, mais je pense qu'un passionné de F1 voit ça d'un autre oeil...
Quand à la décision, si elle a été prise par les responsables (ce sont encore eux qui décident on est d'accord), il est légitime de penser que le lobby féministe et les différentes affaires du moment ont une forte influence ; ça ne vient certainement pas de nulle part...

Oui c'est sur que c'est connu que la FIA est très sensible au lobby féministes de tout bord et pas du tout aux lobbys de l'automobile, et des cigarettes et de l'alcool qui sont partout dans le milieu.

Que les idées féministes aient aidé à prendre la décision, c'est évident. Mais lobby et idées sont quand même deux choses bien différentes. J'entends toujours dans se sujet accuser de lobby féministes derrière chaque décision prise comme s'il y avait un grand complot, c'est vraiment déprimant.

Faut voir ça comme un état d'esprit général, une mode de pensée, tout simplement, pas la peine de crier au complot...

Uther : Tu le dis toi-même : on parle de gens qui fricotent allègrement avec des vendeurs de tabac et d'alcool. Tu penses vraiment qu'ils ont pris cette décision par accès de moralité, ou même qu'ils se préoccupent un tant soit peu de la condition féminine ?

Non, ils ont fait ça soit parce qu'il y a eu effectivement des pressions, soit parce qu'ils eu ont peur de se faire clouer au pilori tôt ou tard. Dans les deux cas, ce n'est en aucun cas une victoire pour le féminisme.

Uther (./3828) :
Heu, vous ne tirerez pas des larmes en me faisant croire ces filles ont perdu un emploi stable. Ce genre de boulot est toujours ultra précaire.

Dans l'article il est dit qu'il y en a une qui fait ça depuis 12 ans. Si c'est pas un job stable ça.

ça rapporte peut-être pas des masses, mais ça peut facilement arrondir les fins de mois pour un boulot somme toute minime et qui doit permettre une sortie en famille, genre pendant que maman travaille la progéniture assiste gratuitement à la course.

Sinon ça fait un moment qu'on ne voit plus de pub de tabac ni sur les autos ni sur les pistes. En tous cas en Formule 1.

On croirait voir des politiciens: ils décident d'un truc qui concerne la base sans même se concerter avec ceux qui sont directement impliqués, tout simplement parce qu'ils ne savent même pas comment ça se passe vraiment à la base. Une fois la situation finale pire que l'initiale, on parle de victoire de la bien-pensance.

Zerosquare (./3832) :
Non, ils ont fait ça soit parce qu'il y a eu effectivement des pressions, soit parce qu'ils eu ont peur de se faire clouer au pilori tôt ou tard. Dans les deux cas, ce n'est en aucun cas une victoire pour le féminisme.

Dans le premier cas en effet ça ne serait pas une victoire du féminisme, mais rien ne laisse supposer que ça soit le cas à part l'envie de certains de voir un grand complot féministe partout.
Si c'est parce que les changements de mentalité leur font peur de se retrouver dans une position morale qui leur fait plus de mauvaise pub que de la bonne, c'est au contraire une énorme victoire du féminisme. Parce que, penser qu'il faut compter sur la bonne volonté de gens qui n'ont pas d’intérêt à ce que ça change, et être anti-féministe, le résultat est absolument le même.

Nhut (./3833) :
ça rapporte peut-être pas des masses, mais ça peut facilement arrondir les fins de mois pour un boulot somme toute minime et qui doit permettre une sortie en famille, genre pendant que maman travaille la progéniture assiste gratuitement à la course.

La encore je vais pas pleurer. Si le marché du gros nichon baisse et se fait remplacer par autre chose, c'est les aléas du capitalisme. Des personnes perdent des emplois tous les jours qui requièrent un autre engagement personnel. L'argent ne disparaît pas il sera utilisé ailleurs et fera travailler d'autres personnes.

Nhut (./3833) :
Sinon ça fait un moment qu'on ne voit plus de pub de tabac ni sur les autos ni sur les pistes. En tous cas en Formule 1.

Oui ça a été le résultat d'une grosse lutte des autorités de la santé contre le marché du tabac qui lutte en permanence pour essayer d'y revenir.

Uther (./3834) :
Si le marché du gros nichon baisse et se fait remplacer par autre chose, c'est les aléas du capitalisme. Des personnes perdent des emplois tous les jours qui requièrent un autre engagement personnel. L'argent ne disparaît pas il sera utilisé ailleurs et fera travailler d'autres personnes.

Donc je pourrais décider unilatéralement que ton job est un métier dégradant (quoiqu'il puisse être), je milite pour le supprimer et tu te retrouves au chômage.

Ah bah c'est la faute au capitalisme hein, t'es pas le seul à perdre ton job et on engagera quelqu'un d'autre, donc c'est pas la peine d'en faire un drame. Après tout, on s'en fiche de ta condition hein?

Uther (./3834) :
Si c'est parce que les changements de mentalité leur font peur de se retrouver dans une position morale qui leur fait plus de mauvaise pub que de la bonne, c'est au contraire une énorme victoire du féminisme.

Non.
La victoire d'une idée, c'est quand tu arrives à convaincre les gens qu'elle est bonne. Ce n'est pas intimider ceux qui ont un avis différent pour leur forcer la main.

Et ce n'est pas parce que c'est les "gentils" féministes vs. les "méchants" du sport automobile que le procédé est plus moral pour autant.

A quel moment j'ai parlé d'intimidation ? Si pour toi faire évoluer les lignes de la morale acceptée c'est de l'intimidation, alors toutes les évolution sociétales sont de l'intimidation.

C'est toi-même qui a employé le mot "peur". Ce n'est pas anodin, et ce n'est pas la seule façon possible pour la société d'évoluer (et heureusement).

Zerosquare (./3827) :
Attention aux amalgames : il existe des femmes moches qui ne sont pas féministes.

… et aussi des féministes qui ne sont pas moches.

Et sinon, le sexisme est loin d'être le seul problème de la Formule 1, c'est un "sport" entièrement sans intérêt qui ne sert qu'à faire de la propagande pour un moyen de transport dépassé.

Kevin Kofler (./3839):
Et sinon, le sexisme est loin d'être le seul problème de la Formule 1, c'est un "sport" entièrement sans intérêt qui ne sert qu'à faire de la propagande pour un moyen de transport dépassé.

Tu es fatigant, on t'a déjà demandé d'arrêter de pourrir tous les topics avec ça.