[mOved] 11 septembre, Loose Change, complot ? - Page 138

Six sur des centaines, ça s'écarte en stats, vu qu'on élimine toujours les valeurs extrêmes, considérées comme aberrantes.

J'ai pas eu de démarche particulière, je me promenais un jour dans la campagne avec des copains, et dans une ferme on est tombé sur un gars qui nous a montré ça. On a tous essayé (on était 4 ou 5 de mémoire), et je suis le seul qui semblait capable de faire ça avec une certaine ... force ? Il semble qu'on puisse l'être plus ou moins, voire pas du tout le plus souvent. Je me suis souvenu après que mon grand-père en faisait autant (mais il ne nous l'a jamais montré).
Puis j'ai réessayé, seul, peu de fois il est vrai, peut-être 4 ou 5, mais à chaque fois avec succès. Par contre la profondeur, je sais faire sur le principe (le gars nous avait fait faire avec un pendule), mais j'ai pas de pendule, donc je l'ai jamais refait.

Donc tu as choisi des points et tu as vérifié qu'il y a bien de l'eau en dessous ?
Si c'est ça, il aurait fallu vérifier qu'il n'y a pas d'eau là où tu n'en as pas trouvé. Il y a des régions où l'on peut creuser où l'on veut et on trouvera de l'eau.

Dans l'absolu, tu as raison. Après, je me suis pas dit "je vais me faire ma petiet étude scientifique à moi tout seul, pour le jour où je tomberai sur un Red Hot Jili PepPer qu me posera des questions". Ca m'a suffit tel que c'était.

Folco (./4113) :
Après, je me suis pas dit "je vais me faire ma petiet étude scientifique à moi tout seul, pour le jour où je tomberai sur un Red Hot Jili PepPer qu me posera des questions".

Quel manque de clairvoyance

D'où le "c'est pas obligé de me croire" sans blague !!! du début : je l'ai constaté pour moi, c'est personnel et comme tu le dis sujet à caution, donc voilà, je comprends très bien ta position. Maintenant, autant on peu prouver que ci ou ça existe/marche, autant il me parat toujours plus difficile de prouver qu'une chose n'existe pas, même si c'est parfois dur de dire "je sais pas".

T'as pas une baguette pour trouver les bugs, plutôt ? Ça serait plus utile, vu la population de yN.

Tu sais bien que j'en ai pas besoin pour trouver des bugs à la con dès qu'on me présente un soft

Pas faux

Zerosquare (./4116) :
T'as pas une baguette pour trouver les bugs, plutôt ? Ça serait plus utile, vu la population de yN.

on a ça au taf, un "talisman" pour trouver les bugs !
en fait c'est un développeur, pour trouver les bugs suffit de regarder son code

()

Si je crois en la radiesthésie ("croire" tant que ça n'a pas pu être prouvé scientifiquement... la démarche scientifique, ça doit fonctionner même à l'opposé de ses convictions) dans l'idée que le corps humain est une antenne pouvant capter des ondes (eau, métal, etc) dont le pendule ou les baguettes sont des "analyseurs" de ces ondes, il y a des livres à ce sujet dont la lecture me rend parfois perplexe. Pas que je voudrais prendre uniquement ce qui m'arrange, mais dans le côté "bon sens" la radiesthésie telle que je l'ai résumé me convient. Beaucoup moins quand on parle de se servir d'un pendule pour prédire l'avenir.

Et puis, il n'est pas joli mon pendule de Thot ?

Meowcate (./4121) :
la démarche scientifique, ça doit fonctionner même à l'opposé de ses convictions

Tu te souviens des neutrinos supraluminiques ?
Quand les mecs ont trouvé une vitesse supérieure à c, la première chose qu'ils ont faite c'est de faire appel à la communauté scientifique pour vérifier les résultats qui s'ils s'avéraient, auraient révolutionné la physique atomique.

Bel exemple justement, c'est pour cela que je parle de croyance. Il n'y a pas eu d'expérimentation scientifique pour prouver la radiesthésie. L'expérience, c'est arriver à produire toujours le même résultat (ou au moins statistiquement significatif) dans des conditions prévisibles similaires.

tiens juste pour ajouter mon grain de sel à cette histoire.

Je ne m'estime illuminé, je ne crois pas en la radioes-atchoum, ni en la voyance. (et donc là je vais partir sur la voyance histoire de faire chier)

Et pourtant, ma mère a eu le droit de voir un voyant y'a bien longtemps (à Lisieux pour pleurer!), moi j'ai dû attendre avec mon Gameboy dans une salle à côté.
Bref le gars a parlé pendant 1h30, a "révelé" le passé, mais aussi le futur. Toujours pas des images "flou", mais assez précise pour qu'on comprenne le moment venu.
Exemple : Mon frère se mettra avec une blonde dans 4 ans (il était avec une brune), on en a pas parlé au frangin, il était en Belgique et bien ça n'a pas loupé
Ma Grand mère aura un petit problème au coeur, mais sans gravité, pim ça n'a pas loupé (mais genre 7 ans après), un truc du coeur, une journée à l'hopital et puis rentré chez elle
Les crises d'Hypoglycemie de mon frangin aussi (un autre)

Je m'en souviens car ma mère avait noté toussa dans un carnet.

Et pourtant bon dieu que je ne crois pas à la voyance, ni à la radioest-atchoum

mais des fois y'a des coincidences bizarres! (merde je suis complotiste!)

Non, coïcidentiste !

Tout simplement Athée (souhaits) de l'ésotérisme ^^

manoloben (./4124) :
tiens juste pour ajouter mon grain de sel à cette histoire.

Je ne m'estime illuminé, je ne crois pas en la radioes-atchoum, ni en la voyance. (et donc là je vais partir sur la voyance histoire de faire chier)

Et pourtant, ma mère a eu le droit de voir un voyant y'a bien longtemps (à Lisieux pour pleurer!), moi j'ai dû attendre avec mon Gameboy dans une salle à côté.
Bref le gars a parlé pendant 1h30, a "révelé" le passé, mais aussi le futur. Toujours pas des images "flou", mais assez précise pour qu'on comprenne le moment venu.
Exemple : Mon frère se mettra avec une blonde dans 4 ans (il était avec une brune), on en a pas parlé au frangin, il était en Belgique et bien ça n'a pas loupé
Ma Grand mère aura un petit problème au coeur, mais sans gravité, pim ça n'a pas loupé (mais genre 7 ans après), un truc du coeur, une journée à l'hopital et puis rentré chez elle
Les crises d'Hypoglycemie de mon frangin aussi (un autre)

Je m'en souviens car ma mère avait noté toussa dans un carnet.

Et pourtant bon dieu que je ne crois pas à la voyance, ni à la radioest-atchoum
mais des fois y'a des coincidences bizarres! (merde je suis complotiste!)

Je pense honnetement qu'il y a plein de trucs qu'on ne comprend pas ou ne connait pas (et comme one ne peut pas prouver avec la science d'aujourd'hui, on dit que c'est pipeau). Par exemple, il y a 1 mois, j'ai reve d'une ancienne collegue partie au Japon 6 mois plus tot. Enfin, elle etait dans mon reve. Je m'en suis souvenu car je ne pense pas avoir reve d'elle beaucoup de fois avant ca (je ne reve en general pas de mes anciens collegues ^^). Le lendemain, comme on n'avait pas de courant au boulot je ne travaillais pas, j'etais dans la rue en revenant du Mcdo et je l'ai croise dans la rue, elle etait justement a Pekin pour quelques jours, j'ai ete vachement surpris sur le moment.

Statistiquement, ce serait le contraire qui serait surprenant. Il y a d'ailleurs au moins un livre de vulgarisation qui aborde ce type de sujet.
On en a déjà parlé ici, d'ailleurs.
Zerosquare ?

Le contraire de quoi ? Que je ne reve pas de quelqu'un dont je ne reve jamais et que je ne la croise pas dans la rue ? C'est tous les jours ca.

Pen² > je lis ce topic qu'en diagonale et ça ne me dit rien.
Mais on a toujours tendance à être particulièrement marqué par les cas où "ça marche" en oubliant que tout le reste du temps, il ne se passe rien. Du coup, statistiquement, une coïncidence se produit tôt ou tard.

De manière générale, l'esprit humain n'a pas naturellement un raisonnement purement logique, et a notamment des problèmes avec les probabilités. Il y a une liste de biais cognitifs ici, c'est assez intéressant.

Oui oui je sais bien ca, mais d'habitude je reve rarement de gens que je n'ai pas vu depuis 6 mois et qui n'etaient pas specialement proches, alors la croiser dans la rue alors qu'elle habite au Japon maintenant ca m'a vraiment surpris

Zerosquare (./4130) :
Mais on a toujours tendance à être particulièrement marqué par les cas où "ça marche" en oubliant que tout le reste du temps, il ne se passe rien. Du coup, statistiquement, une coïncidence se produit tôt ou tard.

On se souvient des coïncidences, pas de leur absence. C'est pour cela qu'on peut oublier ses rêves au réveil, ne pas y penser de la journée (même en le voulant), mais qu'ils vous reviennent soudain quand vous tombez sur un détail spécifique qui apparaît dans votre rêve.
La coïncidence du Japon serait plus remarquable si ça datait de deux-trois jours

La voyance, ça m'est passé (j'en ai beaucoup pratiqué personnellement... curieusement comme beaucoup de monde), mais j'aimerai croire que ça puisse être scientifiquement démontrable, en particulier quand on se penche sur une conception du temps où les événements et nos réactions sont déjà prévues et déjà réalisées selon un observateur externe (absence de libre-arbitre), une perception de l'espace-temps qui doit alors par essence empêcher le voyage temporel... hm, je vais un peu loin là.

Attentions au reves, on leur donne generalement un sens apres coup, et pas forcement au reveil.

Au reveil tu etait sur que c'etait cette fille, ou l'interpretation de ton reve "mince mais c'etait elle dans mon reve" est venu apres que tu l'ai rencontre ?

Je me suis réveillé en me disant que c'était un rêve pas très agréable et très étrange (comme ça m'arrive souvent) et que c'était aussi étrange de la voir (sur un canapé à un moment donné pour tout vous dire). D'où ma surprise en la croisant dans la rue ^^

( et finalement vous en êtes arrivé à l'étape du canapé ? )

À propos de la radiesthésie, un papier de Nature relatant les essais de l'armée britannique : http://www.nature.com/nature/journal/v229/n5281/abs/229163a0.html

Voilà qui est intéressant. J'aurais du mal à dire pourquoi, je serais plus tenté de croire les tests de l'armée que des tests de labos indépendants, sans pouvoir dire pourquoi. Peut-être parce que j'imagine l'armée dans une optique "il faut imaginer que tout est possible, même invoquer un Grand Ancien, tant qu'on peut s'en servir pour blaster la gueule de l'ennemi".

Je devrais m'abonner pour le lire (ou l'acheter)

Quelqu'un a un résumé ?

Oui :

Experiments organized by the British Army and Ministry of Defence suggest that results obtained by dowsing are no more reliable than a series of guesses.

'service !

ça, c'est le résumé très résumé ^^