120

Pourquoi ? Pas assez de place, je suppose ?
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« Quand le dernier arbre sera abattu, la dernière rivière empoisonnée, le dernier poisson capturé, alors vous découvrirez que l'argent ne se mange pas. »

121

Ouep wink
Ce sont les statistiques de l'UNEF, je ne sais pas ce qu'elles valent. On trouvera bien quelqu'un pour contester wink
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Un site complet sur lequel vous trouverez des programmes et des jeux pour votre calculatrice TI 89 / Titanium / 92+ / Voyage 200 : www.ti-fr.com.
Quelques idées personnelles ici.

122

Ca dépend, c'est pas que le crous. J'avais un appart à Saint-Etienne dans le centre, immeuble un peu pourri mais...

l'appart était un F2 de 45 m² à environ 100€ /mois avec les APL. Sans internet, ni électricité, ni eau. Mais bon, quand on débarque après dans des villes comme Grenoble ou Paris :s ... ca change.
Tout ce qui passe pas par le port 80, c'est de la triche.

123

un loyer de 100€ pour 45m² ??
tu veux dire que c'est ce qu'il te restait à payer une fois les aides apl déduites, je suppose ? (c'était combien le loyer ?)

124

oui c'est ca. C'était 240€ / mois. Et c'était pas une exception, à Saint-Etienne les apparts c'est trop pas cher. On me dit que ca a augmenté depuis le temps (ca remonte à 4 ans) mais je pense que pour rattraper Grenoble ou Paris, y a de la marge.
Tout ce qui passe pas par le port 80, c'est de la triche.

125

même 240, ça fait pas beaucoup ! Surtout une fois mis en rapport avec la taille de la ville. !

126

3 trucs à dire:
Sasume (./26) :
Pfou, moi je trouve ça toujours fou ces différences de salaires...Gagner 8 ou 15 fois plus que quelqu'un ça me dépasse.

1/Des salaires élevés crées une compétition. C'est important pour les postes à responsabilités d'avoir les meilleures personnes aux commandes.

2/Nos 2 derniers présidents faisaient des magouilles pour gagner de la tune en plus. Sarkozy augmente ses revenues publiquement.
Je préfère cette façon! (et encore, c'est pas lui qui choisi d'augmenter son salaire, même si c'est sur qu'il aurait très bien pu faire pression pour que ça se fasse)

3/Sarkozy arrive à faire passer des réformes qui font économiser des millions. Jmen tape qu'il s'augmente de quelques dizaines de milliers d'euros.

127

Jyaif (./126) :
3/Sarkozy arrive à faire passer des réformes qui font économiser des millions. Jmen tape qu'il s'augmente de quelques dizaines de milliers d'euros.

lolpaf (j'attends de voir, mais les dernières analyses indiquent que les actions sarkoziennes vont plomber le déficit de la France... après, la question de savoir si ce déficit est un vrai déficit ou pas est autre chose, mais je ne crois pas qu'il soit homme à faire économiser des millions).

Tiens, si on rapporte son salaire à son mandat, NS va gagner approximativement un petit million d'euros... c'est la classe #triclasse#
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128

Thibaut (./121) :
Ouep wink
Ce sont les statistiques de l'UNEF, je ne sais pas ce qu'elles valent. On trouvera bien quelqu'un pour contester wink

L'UNÉF, elle peut dire ce qu'elle veut aux chiffres.
Si tu savais le nombre d'appartements du CROUS qui sont vides même après la rentrée universitaire, tu serais surpris.

129

ca depend des endroits, mais il reste souvent quelques chambres crous de libres. La principale raison est que des candidats se sont retires au dernier moment, ou juste apres la rentree scolaire.
Une autre raison est que ca pue les chambres crous, mais ce n'est que mon avis personnel trioui.
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納 豆パワー!
I becamed a natto!!!1!one!

130

C'est la première raison qui est la bonne je pense !
Yoshi, doit pas y avoir des tonnes de studios libres.
Jyaif (./126) :
(et encore, c'est pas lui qui choisi d'augmenter son salaire, même si c'est sur qu'il aurait très bien pu faire pression pour que ça se fasse)
Heu... Tu sais, ils sont tous copains dans ce gouvernement... Tu peux être sûr que Sarkozy a dit son mot...
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131

Jyaif (./126) :
Sasume (./26) :
Pfou, moi je trouve ça toujours fou ces différences de salaires...Gagner 8 ou 15 fois plus que quelqu'un ça me dépasse.
1/Des salaires élevés crées une compétition. C'est important pour les postes à responsabilités d'avoir les meilleures personnes aux commandes.
Je comprends, et je trouve que cet argument est très pertinent.
Cependant, regardons comment vit un type qui gagne 8 SMIC :
- Il utilise 1 SMIC ou peut-être 2 pour sa vie de tous les jours (logement + nourriture + diverses choses).
- Il lui reste facilement 6 SMIC sur les bras. Allez, supposons qu'il ait 4 enfants qui font des études en même temps et dans tous les coins de la France, il faut bien 600 ou 700 Euros pour chacun.
- Il lui reste encore 3 SMIC.
-> Que va-t-il faire avec ?
- Le donner à des associations caritatives ? Autant directement prélever tout ça sur son salaire, sous forme de charges, pour le service public.
- Se payer une deuxième maison ? Je trouve ça irresponsable : la terre a une capacité d'accueil limitée, si on se permet de posséder des surfaces exagérément grandes il n'y aura moins de place pour les autres.
- Se payer des voitures, des gadgets de technologie ? Tout ça pollue et pille les ressources de la planète.
- Proposer une super héritage à ses enfants ? Bof, est-ce qu'on est vraiment dans un pays d'égalité si on s'embarque là-dedans ?
- Vivre dans le luxe ? Est-ce que c'est vraiment une idée intelligente ?

Je suis d'accord que des différences de salaires sont importantes, mais je reste persuadé que ces salaires sont trop élevés et encouragent au gaspillage.
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« Quand le dernier arbre sera abattu, la dernière rivière empoisonnée, le dernier poisson capturé, alors vous découvrirez que l'argent ne se mange pas. »

132

Pourquoi gaspillage ? De toute façons l'argent que quelqu'un dépense va forcément atterir ailleurs...pour moi le vrai gaspillage serait de brûler cet argent cheeky
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Zut je suis reperé, vite ! L1+R1+L2+R2 !
Des ennemis ! ACTIVATING COMBAT MODE - MODULATING PHASE - POWER SURGE ! - CONFLICT RESOLVED
La longue liste des clichés de l'animé et du manga !
RAW ! RAW ! FIGHT THE POWER !

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Rusty Frozbite (./132) :
Pourquoi gaspillage ? De toute façons l'argent que quelqu'un dépense va forcément atterir ailleurs...pour moi le vrai gaspillage serait de brûler cet argent mod.gif

Ben pas forcément... Si tout l'argent circule mais se retrouve au final dans les mains des 10 plus grandes fortunes de France (ou d'ailleurs), ça ne sert à rien...
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134

C'est simplement immoral que les gens qui gagnent 1000€ par mois et qui galèrent à vivre paient un salaire de 6000€ au président, qui lui permet de vivre en dépensant 6 fois plus que ce qu'il a besoin.
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./133 Certes.
./134 Certes.
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C'est pas tant le montant du salaire du président qui est si scandaleux... C'est la provocation, la manière de faire, le contexte, ce cynisme bien sarkozien qui fait réagir.

Mais on trouve dans notre société des salaires beaucoup, beaucoup plus élevés, ceux là sont plus problématiques. On peut aussi se poser des questions à propos du budget de l'Elysée.
Les droits inaliénables du troll :
1) le droit d'avoir raison
2) le droit d'être péremptoire
3) le droit de ne pas lire
4) le droit de ne pas répondre
5) le droit d'être de mauvaise foi
6) Autant pour moi / Faignant / Vivent Tintin et Milou

137

Thepro (./87) :
Il y a 6 échelons pour les bourses, l'échelon 0 ne te donne pas de bourse, mais tu ne payes pas les frais d'inscriptions dans les écoles. Pour ne pas du tout avoir droit aux bourses, il faut que tes parents gagnent bien leur vie, ils ont les moyens de te payer les études.

Alors là c'est bien le discours de qq qui rentre parfaitement dans le moule. Il y a pleins de gens dont les parents ne gagnent pas bien leur vie mais suffisamment pour ne pas avoir droit aux bourses ou avoir des bourses ridicules.
Je vais pas tout détailler mais à 100 euros près tu as ou tu n'as pas les bourses ce qui fait une sacré différence alors que tes parents ne gagnent globalement pas plus. D'autre part Godzil touchait dans les 250 euros de bourses quand il était sur Paris, sans place au CROUS parce qu'il n'y en a pas assez et que les gens qui touchent le plus de bourses sont prioritaires. Je peux te dire que tu ne vis pas du tout avec ça à Paris. Même en ayant une place au CROUS, je ne pense pas que tu puisses vivre bien. Et pourtant ces parents ne pouvaient rien lui donner. Il y a énormément d'étudiants qui doivent faire des prêts ou bosser à côté pour payer leurs études.
Je ne dis pas ça pour critiquer le système des bourses mais pour critiquer le fait que tu vis dans le monde des bisounours (pour une fois c'est pas moi tongue) en pensant que ton cas s'applique à tout le monde, alors que les choses ne sont pas aussi simples que ça.

(D'ailleurs je trouverais ça peut être mieux qu'on revienne à un système de bourse comme il y avait au temps de mes parents : il fallait passer un concours pour avoir les bourses (donc c'était des bourses de mérite), il y en avait quand même relativement beaucoup plus que maintenant et une fois que tu les avait elle couvraient tous tes frais. Mes 2 parents viennent de famille très pauvres qui étaient loin d'avoir les moyens de leur faire faire des études, et qui avaient un niveau d'étude proche de 0 (agriculteur, et coordonnier) enfin en tout cas d'études "classiques" ils avaient bien sur appris un métier cheeky, et ils ont bossé pour avoir les bourses pour pouvoir faire des études. Au moins ça motiverait les gens et tout le monde serait au même niveau.)
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138

Hippo> pencil
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139

(136>+1)
Les droits inaliénables du troll :
1) le droit d'avoir raison
2) le droit d'être péremptoire
3) le droit de ne pas lire
4) le droit de ne pas répondre
5) le droit d'être de mauvaise foi
6) Autant pour moi / Faignant / Vivent Tintin et Milou

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Hippopotame (./136) :
C'est pas tant le montant du salaire du président qui est si scandaleux... C'est la provocation, la manière de faire, le contexte, ce cynisme bien sarkozien qui fait réagir.

Mais on trouve dans notre société des salaires beaucoup, beaucoup plus élevés, ceux là sont plus problématiques. On peut aussi se poser des questions à propos du budget de l'Elysée.

pencil

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Hippopotame (./136) :
Mais on trouve dans notre société des salaires beaucoup, beaucoup plus élevés, ceux là sont plus problématiques. On peut aussi se poser des questions à propos du budget de l'Elysée.

Oui, à proprement parler un salaire de 20000€ pour un président (soit pour 5 ans) n'est pas foncièrement énorme. C'est surtout le fait que ça soit de l'argent de poche parce que tout (et surtout le superflu) est payé par le "budget de l'Elysée" (je n'ai d'ailleurs jamais compris pourquoi l'Elysée avait besoin d'autant d'argent... quelles sont les prérogatives ? Il y a quoi à payer à part principalement du protocole, du personnel et l'entretient ?)
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142

Par exemple, pour le déplacement en Corse du président, ils ont mis en place un dispositif de 1500 policiers (c'est complètement délirant, au passage, je ne sais pas si ça c'est déjà vu pour le déplacement d'un président français en France...). Si tu comptes 1000€ par policier (c'est assez serré), ben déjà tu attends des ordres de grandeur élevés. (A moins que ça ne soit l'intérieur qui prenne ça en charge... pas sûr)

Sinon ce budget de l'Elysée est très opaque... J'imagine qu'il doit y avoir des choses pas très jolies cachées derrière...
Les droits inaliénables du troll :
1) le droit d'avoir raison
2) le droit d'être péremptoire
3) le droit de ne pas lire
4) le droit de ne pas répondre
5) le droit d'être de mauvaise foi
6) Autant pour moi / Faignant / Vivent Tintin et Milou

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C'est marrant d'ailleurs. Ils serrent la ceinture de toutes les administrations publiques, sauf la leur ! Ils triplent son budget triso

wendy : Pas d'accord du tout sur le dernier point ! L'université est la seule voie d'études supérieures accessible à tous. Sélectionner les gens sur un concours retirerait cette seule voie possible pour ceux qui sont moyennement doués mais qui veulent faire des études. Tu sais, j'étais un sacré glandeur au lycée. S'il y avait eu un concours pour entrer à l'université je n'y serais pas aujourd'hui. Et pourtant je m'y plais et j'y arrive.

Mettre des bâtons dans les roues de ceux qui sont déjà en difficulté, je trouve ça vraiment pas très humain comme principe.
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144

wendy (./137) :
D'ailleurs je trouverais ça peut être mieux qu'on revienne à un système de bourse comme il y avait au temps de mes parents
Je ne sais pas à combien s'élevait cette bourse, mais il y en a toujours des bourses de mérite, je me rappelle qu'après le bac, j'avais le droit à une bourse de 6100 € environ si j'entrais dans une école pour préparer le concours d'entrée à l'École Nationale d'Administartion ou à l'École Nationale de la Magistrature, ou à préparer un concours d'entrée dans une grande école scientifique, littéraire ou de sciences humaines ou encore à entreprendre des études de médecine.
Cette bourse aurait été renouvelée chaque année si j'accédais à une année supérieure de formation.

Dommage que je n'y avais pas droit en faisant un DUT. sad
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145

Thibault> J'ai parlé du système de bourse pas de l'entrée à l'université..(faut lire tongue)

Celà dit, par rapport à ce que tu dis toi, on peut pas toujours attendre que les gens se réveillent il faut bien fixer une limite : là on sélectionne pas à l'entrée en fac, on sélectionne après alors bon, je suis pas sure que ce soit mieux (mais ça n'avait rien à voir avec ce que je viens de dire).
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146

Thepro> ouais non mais des bourses de mérite maintenant yen a presque pas (c'est que pour ceux qui ont mention TB ou félicitation du jury je sais plus au bac).
A l'époque de mes parents, il y en avait beaucoup plus et il n'y avait pas besoin d'être "excellent", être juste "bon" et serieux suffisait ce qui me paraît normal, faut pas tomber dans l'élitisme non plus.
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147

Ben, ma chère wendy, si on permettait seulement aux meilleurs d'avoir des bourses, donc d'avoir les moyens d'entrer à la fac, tous les autres resteraient sur le carreau. Il s'agirait bien d'une sélection indirecte pour l'accès à l'enseignement supérieur.
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Actuellement je crois que c'est plus de 70% des étudiants qui ne touchent pas de bourses et pourtant on est en fac/école..
Donc il ne s'agit pas plus d'une sélection que maintenant.
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Thibaut (./143) :
wendy : Pas d'accord du tout sur le dernier point ! L'université est la seule voie d'études supérieures accessible à tous. Sélectionner les gens sur un concours retirerait cette seule voie possible pour ceux qui sont moyennement doués mais qui veulent faire des études. Tu sais, j'étais un sacré glandeur au lycée. S'il y avait eu un concours pour entrer à l'université je n'y serais pas aujourd'hui. Et pourtant je m'y plais et j'y arrive.

Euh carrément pas, les prépas sont tout autant accessibles à tous, et ça permet d'intégrer les plus grandes écoles (X, ENS, ...) qui sont plus que gratuites...
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<<< Kernel Extremis©®™ >>> et Inventeur de la différence administratif/judiciaire ! (©Yoshi Noir)

<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant

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Bah théoriquement, quand t'es boursier, tu dois au moins être là à tous les cours, c'est pas sur le mérite, mais sur le sérieux de ton investissement.
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