08:40 Mot de passe oublié ?

180

Euh tu trouves que les bourses actuelles permettent à tous les étudiants quelque soit le salaire de leur parents de faire des études? (ha oui c'est vrai oui, mais moi non je ne pense pas du tout). Faire des bourses sur critères de mérite permettrait au moins que les meilleurs soient récompensés, ce qui n'empêche pas de faire aussi des bourses sur critères sociaux pour les moins bons qui montrent qu'ils sont motivés comme c'est le cas actuellement. Bon d'accord je n'ai aucune notion économique de ce qui est faisable ou pas, mais c'était là mon idée.


Et non je ne crois pas au tirage par le bas désolé, surtout au niveau de la fac. Faire du rattrapage avant oui, à la fac on est sensé être autonome. Je préfère qu'on incite les gens à être meilleur, qu'on ne récompense pas les meilleurs et qu'on ne s'occupe que de ceux qui ont des pbms (dont la majorité sont tout à fait capables mais juste pas motivés). Et encore une fois faire des bourses de mérite, n'empêche pas de faire des rattrapages, ce n'est pas lié.Perso, je crois aussi à la responsabilisation des etudiants, je trouve ça plus intelligent d'inciter à être meilleur (ce qui n'empêche pas d'aider ceux en difficultés).
Un exemple personnel: mon pre bossait à l'école de chimie (maître de conf) et normalement la moyenne nécessaires pour valider son année est de 12/20, pendant quelques années ils rattrapaient les étudiants qui étaient à 11,8 puis 11,5 puis 11.. parce qu'ils avaient des problèmes, venaient d'autres formation etc.. Résultats les étudiants savaient qu'il y avait moyen de passer à 10/11 de moyenne si tu faisais un dossier médical ou si tu argumentais bien ton truc et le niveau baissait, baissait.. (parce que c'est bien connu on en fait toujours le minimum cheeky). Ils en ont eu marre une année, ils ont recallés tous ceux qui étaient à moins de 12 (plus de 25 sur des promos de 90/100), pour ceux de cette année c'est clair que ct un peu injuste et ça leur a fait mal. Mais je peux te dire qu'après les étudiants se sont remis à bosser.
Bref moins on t'en demande, moins tu en fais.

L'idéal serait bien sur de faire des bourses sur critères sociaux pour les plus pauvres, des rattrapages pour les plus en difficulté, et des bourses de mérite pour les meilleurs mais encore faut il que ce soit faisable.



avatar

181

(de tte maniere si les etudiants savaient directement que pour avoir une bourse il faut etre motivé les années précédent la FAC ne se passeraient surement pas de la meme maniere, la il savent directement qu'il l'aurons ou non cette bourse, c'est pas pareil au niveau motivation)

(ça rejoin un peu tes propos wendy)
avatar
Proud to be CAKE©®™


GCC4TI importe qui a problème en Autriche, pour l'UE plus et une encore de correspours nucléaire, ce n'est pas ytre d'instérier. L'état très même contraire, toujours reconstruire un pouvoir une choyer d'aucrée de compris le plus mite de genre, ce n'est pas moins)
Stalin est l'élection de la langie.

182

Et non je ne crois pas au tirage par le bas désolé, surtout au niveau de la fac.
J'ai parlé de tirer vers le bas ?

Pour le reste, je comprends maintenant ton avis.
avatar
Un site complet sur lequel vous trouverez des programmes et des jeux pour votre calculatrice TI 89 / Titanium / 92+ / Voyage 200 : www.ti-fr.com.
Quelques idées personnelles ici.

183

Thibaut (./179) :
wendy (./176) :
Et en plus, faire des bourses de mérite =! sélectionner les étudiants, c'est juste aider ceux qui réussissent mieux (encore une fois).
Alors, à l'UNEF on n'a pas tout à fait ta vision des choses.
On ne trouve absolument pas normal que certains souhaitent que l'Etat aide les meilleurs, et laisse tomber les moins bons, c'est à dire ceux qui ont le plus besoin d'aide !Il vaut peut-être mieux voir les choses dans le sens inverse tu ne crois pas ? C'est à dire aider les moins bons, en leur fournissant des heures de soutient/rattrapage par exemple.

Ben le point de wendy est tout aussi soutenable, parce qu'il ne faut pas croire que tout le monde peut tout faire. Certaines personnes, même avec n'importe quelle aide financière, ne sont pas capables de suivre, d'assimiler certains cours. Et le but des bourses de mérite est justement de sélectionner les personnes douées mais qui n'ont pas de thunes, parce que malheureusement l'argent public n'est pas infini donc il faut bien sélectionner quelque part...

Et puis comme le dit wendy, moins on t'en demande, moins t'en fais, alors les bourses de mérite ont au moins l'avantage de pousser à s'investir dans ce qu'on fait.
Par exemple, en ce qui me concerne, pour obtenir une allocation de recherche il va falloir que je passe un concours, et je sais que c'est assez difficile. Mais au fond je pense que c'est bien parce que ça va me pousser à aller plus loin. Bon, je ne dis pas que c'est juste. Mais que ça me convient.
avatar
« Quand le dernier arbre sera abattu, la dernière rivière empoisonnée, le dernier poisson capturé, alors vous découvrirez que l'argent ne se mange pas. »

184

Alors, à l'UNEF on n'a pas tout à fait ta vision des choses. On ne trouve absolument pas normal que certains souhaitent que l'Etat aide les meilleurs, et laisse tomber les moins bons, c'est à dire ceux qui ont le plus besoin d'aide !

Depuis quand l'UNÉF s'occupe des étudiants ?
J'ai des échos de pratiques plutôt déloyales de l'UNEF lors des élections du CROUS (À savoir, intimidation des autres syndicats qu'ils soient politiques ou non et distribution de prospectus en masse le jour du scrutin), pour ne pas dire anti-démocratiques...

185

Pour ta première question, j'aimerais bien que tu détailles, parceque l'UNEF est le syndicat le plus actif de tous. D'ailleurs, je rappelle que le CROUS, les RU, la LMDE, et l'OFUP (qui est devenue un vrai caca depuis) ont tous été créés par l'UNEF pour le plus grand intérêt des étudiants.

Si tu veux voir ce que c'est l'intimidation des militants adverses, regarde plutôt du côté de la Cé (confédération étudiante, très arrogante face à l'UNEF, chose normale étant donné que ce sont des anciens de l'UNEF qui sont partis sur un coup de gueule).
Je ne sais pas où tu as vu ça pour l'UNEF mais ça reste sans doute cantonné à un groupe pas très responsable. C'est pas bien de généraliser Yoshi !!!

Quand à la distribution de propagande le jour du scrutin, je vois pas en quoi cela enfreint les règles et la morale. Tous les syndicats militent pour obtenir des élus dans les conseils et quoi de plus normal que de faire sa campagne ? Tous les syndicats le font.
C'est pas les présidentielles smile Il n'y a pas de date/heure limite au-delà de laquelle les candidats ne peuvent plus faire leur pub (remarque, ça doit dépendre des facs, c'est à vérifier dans les statuts).

Voilà voilà...
avatar
Un site complet sur lequel vous trouverez des programmes et des jeux pour votre calculatrice TI 89 / Titanium / 92+ / Voyage 200 : www.ti-fr.com.
Quelques idées personnelles ici.

186

Ah ça pour être actif, il est actif, y'a pas à chier là-dessus. Enfin, surtout actif à faire de la pub pour eux-mêmes...
Thibaut (./185) :
Quand à la distribution de propagande le jour du scrutin, je vois pas en quoi cela enfreint les règles et la morale. Tous les syndicats militent pour obtenir des élus dans les conseils et quoi de plus normal que de faire sa campagne ? Tous les syndicats le font.
C'est pas les présidentielles  smile.gif Il n'y a pas de date/heure limite au-delà de laquelle les candidats ne peuvent plus faire leur pub  wink.gif

Bah justement notre fac a instauré des règles claires : pas de campagne le jour de scrutin (peut-être est-ce le cas dans d'autres facs), par les candidats de la fac. Qu'à cela ne tienne, des militants UNÉF qui viennent d'autres facs feront la pub.
Cette pub est très efficace, vu que l'UNÉF est certainement l'organisation qui "parle le mieux" aux étudiants (i.e. chaque étudiant en a entendu parler). Mais une fois élus, lorsqu'il s'agit de participer aux CE du Crous, y'a plus personne.ok

187

wendy (./180) :
Euh tu trouves que les bourses actuelles permettent à tous les étudiants quelque soit le salaire de leur parents de faire des études? (ha oui c'est vrai oui, mais moi non je ne pense pas du tout). Faire des bourses sur critères de mérite permettrait au moins que les meilleurs soient récompensés, ce qui n'empêche pas de faire aussi des bourses sur critères sociaux pour les moins bons qui montrent qu'ils sont motivés comme c'est le cas actuellement. Bon d'accord je n'ai aucune notion économique de ce qui est faisable ou pas, mais c'était là mon idée.


Et non je ne crois pas au tirage par le bas désolé, surtout au niveau de la fac. Faire du rattrapage avant oui, à la fac on est sensé être autonome. Je préfère qu'on incite les gens à être meilleur, qu'on ne récompense pas les meilleurs et qu'on ne s'occupe que de ceux qui ont des pbms (dont la majorité sont tout à fait capables mais juste pas motivés). Et encore une fois faire des bourses de mérite, n'empêche pas de faire des rattrapages, ce n'est pas lié.Perso, je crois aussi à la responsabilisation des etudiants, je trouve ça plus intelligent d'inciter à être meilleur (ce qui n'empêche pas d'aider ceux en difficultés).
[...]
Bref moins on t'en demande, moins tu en fais.

L'idéal serait bien sur de faire des bourses sur critères sociaux pour les plus pauvres, des rattrapages pour les plus en difficulté, et des bourses de mérite pour les meilleurs mais encore faut il que ce soit faisable.

full-pencil
avatar
<<< Kernel Extremis©®™ >>> et Inventeur de la différence administratif/judiciaire ! (©Yoshi Noir)

<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant

188

Ca dépend des conseils et des universités. Pourquoi tu généralises comme ça ? C'est dommage de faire de telles déductions.
Tu sais, les élus sont des étudiants comme toi et moi, quel que soit le syndicat. Dans mon université, c'est la FAGE, la Cé et l'UNI qu'on ne voit jamais. Ces syndicats ne sont pas tombés sur des gens assez motivés ou disponibles à l'époque où ils ont fait leur liste. Dans ton université c'est peut-être l'inverse (mais méfie-toi des rumeurs, les syndicats aiment tant se taper dessus...).
avatar
Un site complet sur lequel vous trouverez des programmes et des jeux pour votre calculatrice TI 89 / Titanium / 92+ / Voyage 200 : www.ti-fr.com.
Quelques idées personnelles ici.

189

Yoshi Noir (./186) :
l'UNÉF est certainement l'organisation qui "parle le mieux" aux étudiants (i.e. chaque étudiant en a entendu parler).


Hummmm non grin

edit: rhaaa ok et unicode de merde
avatar
Proud to be CAKE©®™


GCC4TI importe qui a problème en Autriche, pour l'UE plus et une encore de correspours nucléaire, ce n'est pas ytre d'instérier. L'état très même contraire, toujours reconstruire un pouvoir une choyer d'aucrée de compris le plus mite de genre, ce n'est pas moins)
Stalin est l'élection de la langie.

190

Tu en as pas entendu parler Godzil ?


Flanker : Bof. A partir de quels revenus on serait considéré comme riche, donc soumis au système de mérite ?

De plus, les gens au-dessus de cette frontière ne seraient pas tous au même niveau de revenu. Il y aurait des riches qui remporteraient des bourses énormes et des plus pauvres qui se retrouveraient avec des plus petites bourses, donc avec peu de moyens de bosser. Si ceux-là avaient été plus pauvres, ils auraient eu des bourses sur critères sociaux et auraient obtenu des moyens plus adaptés.
avatar
Un site complet sur lequel vous trouverez des programmes et des jeux pour votre calculatrice TI 89 / Titanium / 92+ / Voyage 200 : www.ti-fr.com.
Quelques idées personnelles ici.

191

Thibaut (./190) :
Flanker : Bof. A partir de quels revenus on serait considéré comme riche, donc soumis au système de mérite ?

Les bourses de mérite ne sont pas lié au criteres sociaux, et ne devraient JAMAIS l'etre. D'ailleurs wendy n'a jamais dit que seul les "riches" devraient avoir ce type de bourse neutral
avatar
Proud to be CAKE©®™


GCC4TI importe qui a problème en Autriche, pour l'UE plus et une encore de correspours nucléaire, ce n'est pas ytre d'instérier. L'état très même contraire, toujours reconstruire un pouvoir une choyer d'aucrée de compris le plus mite de genre, ce n'est pas moins)
Stalin est l'élection de la langie.

192

Je pense que ce que dit Thibaut, c'est que les pauvres peuvent se replier sur des bourses sur critères sociaux. Les riches n'ont accès qu'aux bourses de mérite.
avatar
« Quand le dernier arbre sera abattu, la dernière rivière empoisonnée, le dernier poisson capturé, alors vous découvrirez que l'argent ne se mange pas. »

193

Sauf que le bourses de mérite sont a "taux" fixe, il n'y en a pas des plus grosses que d'autres aors que les bourses sur critere sociaux si. (plsu tu es pauvre, plus tu as d'argent) et les bourses de merite pourraient aussi etre a taux variable suivant ce que gagnent tes parent (tout en etant supérieures au bourses sur CS)
avatar
Proud to be CAKE©®™


GCC4TI importe qui a problème en Autriche, pour l'UE plus et une encore de correspours nucléaire, ce n'est pas ytre d'instérier. L'état très même contraire, toujours reconstruire un pouvoir une choyer d'aucrée de compris le plus mite de genre, ce n'est pas moins)
Stalin est l'élection de la langie.

194

OK mais alors l'argument "motivation" de wendy tombe. Les étudiants éligibles aux bourses sur critères sociaux n'auraient pas besoin de se fouler puisque la bourse de mérite ne les concernerait pas... à moins qu'elle prévoit un cumul des bourses, mais on aurait alors de grosses inégalités financières : il y aurait des étudiants pauvres et méritants face à des étudiants tout aussi pauvres mais pas méritants. C'est pas vraiment dans l'esprit d'égalité français tout ça smile
avatar
Un site complet sur lequel vous trouverez des programmes et des jeux pour votre calculatrice TI 89 / Titanium / 92+ / Voyage 200 : www.ti-fr.com.
Quelques idées personnelles ici.

195

ben non vu que les BSC sont largement moisn important que des BM(l'une aide, l'autre paye completement par ex)
Thibaut (./194) :
il y aurait des étudiants pauvres et méritants face à des étudiants tout aussi pauvres mais pas méritants. C'est pas vraiment dans l'esprit d'égalité français tout ça  smile.gif


C'est bien tu as tout a fait l'esprit "il faut mettre tout le monde dans des etudes supérieures, meme si elle n'en sont pas capable et vont se vautrer au bout d'un a deux ans et qu'il y a surement des étdes plus adapté pour ces gens la" top


et putain d'unicode de merde !
avatar
Proud to be CAKE©®™


GCC4TI importe qui a problème en Autriche, pour l'UE plus et une encore de correspours nucléaire, ce n'est pas ytre d'instérier. L'état très même contraire, toujours reconstruire un pouvoir une choyer d'aucrée de compris le plus mite de genre, ce n'est pas moins)
Stalin est l'élection de la langie.

196

(hum c'est génial, yN est un mélange d'UTF8 et d'ISO-Latin1 sick)
avatar
Proud to be CAKE©®™


GCC4TI importe qui a problème en Autriche, pour l'UE plus et une encore de correspours nucléaire, ce n'est pas ytre d'instérier. L'état très même contraire, toujours reconstruire un pouvoir une choyer d'aucrée de compris le plus mite de genre, ce n'est pas moins)
Stalin est l'élection de la langie.

197

Ben si (enfin, je trouve), ils sont strictement égaux en droit : ils ont tous le droit de prétendre passer devant la commission de la bourse au mérite.
Mais seuls les méritants y auraient droit.
En fait, je vois ça comme un supplément accordé aux bourses sur CS : on réduit sensiblement le montant des bourses sur CS, et on accorde des bourses aux mérites (sur une population légèrement plus large que celle qui touche les bourses sur CS).

Ce système me plairait bien, mais il se trouve que j'ai dans mon entourage quelqu'un qui s'est retrouvé dans un bordel pas possible à cause d'un tel système.
Il ne possède aucun revenu (il n'a plus ses parents, et de toutes façons, ils avaient à peine de quoi subvenir à leurs propres besoins).
Il est rentré dans un CNSM (conservatoire supérieur), a touché une bourse (au taquet), mais ça lui suffisait à peine à vivre. Il a donc commencé à travailler. Son travail l'a amené à louper quelques heures de cours. Sa bourse a donc été partiellement suspendue. Il a donc dû bosser encore plus, et s'est retrouvé sans aucune bourse.
Alors qu'il était l'un des meilleurs se sa promotion dans sa discipline (déjà, quand on est admis en CNSM, ça veut dire qu'on est parmi les 8 meilleurs de ladite discipline), il a dû abandonner les études (et pourtant, même en loupant quelques cours, il restait au top, quand il a été viré, les profs ont manifesté leur indignation, mais ça n'a pas suffi... les autres élèves ont trouvé que c'était dommage, mais ça n'a pas plus bougé que ça).
avatar

198

Godzil : Non, j'ai l'esprit "il faut donner la chance à tout le monde de faire ce qui lui plaît/attire". Et merci pour ta tolérance, c'est tout à ton honneur...
avatar
Un site complet sur lequel vous trouverez des programmes et des jeux pour votre calculatrice TI 89 / Titanium / 92+ / Voyage 200 : www.ti-fr.com.
Quelques idées personnelles ici.

199

Thibaut (./194) :
OK mais alors l'argument "motivation" de wendy tombe. Les étudiants éligibles aux bourses sur critères sociaux n'auraient pas besoin de se fouler puisque la bourse de mérite ne les concernerait pas... à moins qu'elle prévoit un cumul des bourses, mais on aurait alors de grosses inégalités financières : il y aurait des étudiants pauvres et méritants face à des étudiants tout aussi pauvres mais pas méritants. C'est pas vraiment dans l'esprit d'égalité français tout ça smile

Si la bourse sur critères sociaux peut sauter si l'assiduité et le travail ne suivent pas, ça devrait suffire à les motiver, à mon avis happy
avatar
<<< Kernel Extremis©®™ >>> et Inventeur de la différence administratif/judiciaire ! (©Yoshi Noir)

<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant

200

Ca ne règle pas le problème d'inégalité entre les pauvres méritants, qui se retrouvent avec plus d'argent que nécessaire (pas cool à l'heure où beaucoup veulent réduire les dépenses de l'état), et les pauvres pas-méritants, qui ont assez pour vivre leur vie d'étudiant sans plus.
avatar
Un site complet sur lequel vous trouverez des programmes et des jeux pour votre calculatrice TI 89 / Titanium / 92+ / Voyage 200 : www.ti-fr.com.
Quelques idées personnelles ici.

201

Nil (./197) :
En fait, je vois ça comme un supplément accordé aux bourses sur CS : on réduit sensiblement le montant des bourses sur CS, et on accorde des bourses aux mérites (sur une population légèrement plus large que celle qui touche les bourses sur CS).

pencil (encore une fois c'est beaucoup mieux dit mais c'est ce que je pensais).

il faudrait un système comme ça mais pas aussi rigide (où on ne t'enlèves pas ta bourse parce que tu loupes quelques cours pour de "bonnes" raisons), le cas/cas existe aussi.. (Par exemple à la fac tu as parfois le droit de tripler, ou de passer dans l'année supérieure mais si théoriquement tu ne devrais pas parce que tu as des "circonstances atténuantes"). Un système ne peut pas être purement figé et théoriquement quand on parle de personnes qui ont chacun une vie et des pbms différents (et c'est vraiment dommage ce qui lui est arrivé..).

ko<a href='javascript:;' onclick='getPost(event,104130,198)'>./199</a>
avatar

202

Thibaut (./200) :
Ca ne règle pas le problème d'inégalité entre les pauvres méritants, qui se retrouvent avec plus d'argent que nécessaire (pas cool à l'heure où beaucoup veulent réduire les dépenses de l'état), et les pauvres pas-méritants, qui ont assez pour vivre leur vie d'étudiant sans plus.

d'où l'intérêt d'être méritant et donc de bosser à l'école, non ? cheeky
avatar
<<< Kernel Extremis©®™ >>> et Inventeur de la différence administratif/judiciaire ! (©Yoshi Noir)

<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant

203

OK mais tu trouves normal que des étudiants soient subventionnés pour se payer des entrées en boîte de nuit ou aller boire des coups après les cours ?
Et puis c'est pas super quand, à côté, les autres étudiants (les non-méritants pauvres) auront juste de quoi payer leur vie courante (loyer, études, bouffe).
avatar
Un site complet sur lequel vous trouverez des programmes et des jeux pour votre calculatrice TI 89 / Titanium / 92+ / Voyage 200 : www.ti-fr.com.
Quelques idées personnelles ici.

204

Tu sais il y a plus simple encore, on donne un papier a tout le monde qui dit "vous avez les diplomes sur n'importe quoi vous pouvez donc faire le boulot que vous voulez" tu pense pas que ça serait encore mieux ? triso
avatar
Proud to be CAKE©®™


GCC4TI importe qui a problème en Autriche, pour l'UE plus et une encore de correspours nucléaire, ce n'est pas ytre d'instérier. L'état très même contraire, toujours reconstruire un pouvoir une choyer d'aucrée de compris le plus mite de genre, ce n'est pas moins)
Stalin est l'élection de la langie.

205

Cher Godzil, qui prend visiblement très à coeur cette discussion, tu sais qu'il faut avoir minimum 10/20 de moyenne après 3 ans de cours pour décrocher une licence ?
Je vois pas le rapport avec ce qu'on dit :
Le problème du système de ta chérie, c'est que des étudiants se retrouveraient avec de l'argent versé par l'Etat (donc les contribuables) pour financer leurs loisirs, face à d'autres qui auraient juste de quoi vivre.
avatar
Un site complet sur lequel vous trouverez des programmes et des jeux pour votre calculatrice TI 89 / Titanium / 92+ / Voyage 200 : www.ti-fr.com.
Quelques idées personnelles ici.

206

PS : Vous avez l'air d'avoir plein d'idées et de dénigrer celles des autres (surtout Godzil), donc j'espère que vous vous présentez sur des listes lors des élections étudiantes.

Parceque c'est pas en vous excitant devant votre clavier que vous changerez le monde et que vous contrecarrerez les idées que vous dénigrez, comme celles de l'UNEF par exemple.
avatar
Un site complet sur lequel vous trouverez des programmes et des jeux pour votre calculatrice TI 89 / Titanium / 92+ / Voyage 200 : www.ti-fr.com.
Quelques idées personnelles ici.

207

Thibaut > c'est déjà le cas avec les élèves de l'X ou des ENS, non ? cheeky

Accessoirement, quelle que soit la somme, il y en aura toujours une partie qui sera utilisée pour les loisirs triso
De plus, on peut très bien envisager une réduction des bourses en cas de cumul, pour que l'écart ne soit pas trop important (sans être inexistant). Et je ne vois pas tant que ça en quoi c'est choquant ? Un fonctionnaire de catégorie A sera nettement mieux payé qu'un fonctionnaire de catégorie C, c'est de l'argent des contribuables et c'est sûrement pour financer leurs loisirs cheeky
avatar
<<< Kernel Extremis©®™ >>> et Inventeur de la différence administratif/judiciaire ! (©Yoshi Noir)

<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant

208

Flanker (./207) :
Accessoirement, quelle que soit la somme, il y en aura toujours une partie qui sera utilisée pour les loisirs triso.gif

Et heureusement, la vie étudiante fait partie intégrante du cursus étudiant (pour deux principales raisons, la première était l'équilibre personnel - ce n'est d'ailleurs pas pour rien que de nombreuses entreprises proposent aussi des activités extérieures à leurs membres, la seconde étant le "passage social" qui se fait - entre autre - par le fait de sortir et de s'amuser).
avatar

209

Youhou, payons des bieres a nos etudiants! Ils seront meilleurs!!
avatar

210

C'est clair, je ne comprends pas non-plus que certains trouvent normal les effets de bords de la solution que propose wendy.

Flanker : C'est pas parceque cette situation existe déjà pour certains qu'elle est acceptable.
J'approuve par contre ceci :
De plus, on peut très bien envisager une réduction des bourses en cas de cumul
wink
avatar
Un site complet sur lequel vous trouverez des programmes et des jeux pour votre calculatrice TI 89 / Titanium / 92+ / Voyage 200 : www.ti-fr.com.
Quelques idées personnelles ici.
Aide Charte Contacts Crédits Réalisé avec yAronet 80 ms