Qui en 2012 ? - Présidentielles - Page 39

Manwe (./1140) :
Comme elle n'a pas d'accord avec ses créditeurs elle n'a plus accès aux dits marchés. Elle est donc contrainte de se tourner vers sa banque centrale.

Je vois pas le rapport. La banque centrale est une banque privée, quelle obligatino de se tourner vers elle. De même que tu seras sympa de prouver ton assertion suivante : "planche à billet -> hyper -inflation", dans le cadre d'un usage normal de la-dite planche.

Manwe (./1140) :
Bref le passage à la rigueur budgétaire est inévitable même avec un retour au franc et un haircut de la dette.

oui oui enfin disons plutôt "équilibre" que rigueur. La "rigueur" c'est un drôle de concept, ça fait assez moral voir religieux...

De toute manière pour revenir à l'équilibre il suffit de ne pas emprunter : imprimer de la monnaie revient tout simplement à augmenter les recettes de l'état au dépends des gens/capitaux/etc. du pays. Évidemment le faire sans retenue est peu conseillé... ( mais c'est surement mieux que d'emprunter à des taux aberrants )

Manwe (./1140) :
il faut court-circuiter les marché

et oui ! mais malheureusement les décideurs (et l’Allemagne au premier chef) ne semblent pas tellement saisir ça..
En fait il faut remettre toute l'histoire récente en perspective, et comprendre que c'était dès l'origine une très mauvaise idée que l'état passe par les marchés, avec ces banques centrales intouchables...Il est vrai que mettre la banque centrale sous l'autorité directe de l'état (donc avec possibilité de planche à billet) avait quelques désavantages; mais le financement par les marchés se révèle de plus en plus comme davantage catastrophique (surtout allié à des régimes démocratiques; où les candidats sont toujours prêts à emprunter pour financer quelques promesses, c'est si commode... )

Manwe (./1138) :
* régle d'or (moyen terme)
* convergence de la fiscalité des entreprises au niveau Européen (long terme).
Les bénéfices des grandes entreprises ne sont presque pas taxés du fait de la concurence entre Etats dans ce domaine. Viens mettre ton siège social chez moi tu ne pairas pas d'impôt!
* la BCE doit pouvoir prêter directement aux Etats de la zone euro (annonce à court terme et mis en place dès que possible).
Pas besoin de changer son objetif sur l'inflation. Un Etat qui respecte la règle d'or (en gros pas de déficit hors charge de la dette) ne crée pas d'inflation en empruntant. Il n'y a pas création de monnaie, le prêt ne fait que remplacer la monnaie détruite pas le remboursement du prêt arrivant à échéance.

Point de salut avec une dette élevée et des taux d'interêt largement supérieures à la fellation. Et malheureusement Cofidis ne prête à 3% que dans ses pubs.

J'aime vraiment pas cette expression de règle d'or, parce qu'on essaie de donner rétroactivement la prééminence à un serrage de ceinture décrété dans la panique pour faire bonne figure.
Surtout que ce n'est pas une règle, c'est une contrainte pure.

Je suis assez d'accord... ça pue vraiment cette "règle d'or" (d'autant qu'elle peut être supprimée aussi facilement que ce qu'elle sera(it) ajoutée)...

On l'appelle comme ça pour faire la grenouille de bénitier devant les agences de notation, mais c'est encore et toujours du baratin pseudo-moralisateur, en espérant que les autres l'appliqueront avant nous pour pouvoir se rengorger que c'est nous qu'on fait la loi).

Grave.
ça règle rien surtout.
Une politique européenne avec que des politiques d'austérités, on va tous en récession.
La consommation (entre autre) va se casser la gueule à cause de ça. Et donc il faudra faire de nouveaux plans.
Et même l'Allemagne sera dans la merde quand elle pourra plus exporter.

Surtout que l'Allemagne est mal placée pour exiger de serrer la vis, ça revient à dire que le merdier c'est la faute des salauds de pauvres et qu'ils ont qu'à crever.

Folco (./1141) :

Manwe (./1140) :
Comme elle n'a pas d'accord avec ses créditeurs elle n'a plus accès aux dits marchés. Elle est donc contrainte de se tourner vers sa banque centrale.

Je vois pas le rapport. La banque centrale est une banque privée, quelle obligatino de se tourner vers elle. De même que tu seras sympa de prouver ton assertion suivante : "planche à billet -> hyper -inflation", dans le cadre d'un usage normal de la-dite planche.

La BCE n'est pas une banque privée. Elle est détenue par les banques centrales (BC) de la zone euro qui sont des institutions publiques. Lorsque tu ne parviens plus à te financer auprès des marchés tu peux aller voir le FMI si tu préfères. Il y en a qui ont essayé, ils ont eu des problèmes.
Un usage normal de la planche à billet je connais pas. En théorie si tu n'emprunte pas plus via ta BC que sur les marchés l'effet sur l'inflation est le même. En pratique comme cela reviens à emprunter à taux zéro et ce quelque soit les taux de ta BC (l'Etat est seul actionnaire et il récupère aussi les intérêts quant il se rembourse ^^). Bref, abuser de la planche à billet est très tentant en période de crise et cela peut conduire à un emballement de l'inflation. D'où l’intérêt d'une règle de quasi 0 déficit structurel contrôlé par une BCE indépendante.

very (./1142) :

Manwe (./1140) :
Bref le passage à la rigueur budgétaire est inévitable même avec un retour au franc et un haircut de la dette.

De toute manière pour revenir à l'équilibre il suffit de ne pas emprunter : imprimer de la monnaie revient tout simplement à augmenter les recettes de l'état au dépends des gens/capitaux/etc. du pays. Évidemment le faire sans retenue est peu conseillé... ( mais c'est surement mieux que d'emprunter à des taux aberrants )

Alors non pour revenir il ne suffit pas de ne pas emprunter. Dans le cas hypothétique où un Etat emprunte à un an il doit renouveler continuellement son stock de dette (plus de 100% du PIB pour certains pays). Je reprend le cas de l'Italie, celle-ci n'a pas de déficit budgétaire hors intérêt de la dette. Elle est donc en quelque sorte à l'équilibre mais doit tout de même régulièrement renouvellement des obligations arrivant à échéance.
Oui je suis d'accord l'inflation est une forme d'impôt. Par contre je ne suis pas certain que faire monter l'inflation c'est mieux que de payer des taux aberrants. Au moins dans le deuxième cas, tu vois qu'il y a un problème qui doit être réglé Tiens et si on faisait payer réellement un impôt sur les bénéfices des grands groupes? (Au hasard ^^)

Manwe (./1148) :
La BCE n'est pas une banque privée. Elle est détenue par les banques centrales (BC) de la zone euro qui sont des institutions publiques.

Faux. Les banques centrales sont privées, 100% privées.

Manwe (./1148) :
Un usage normal de la planche à billet je connais pas.

C'est pourtant ce qui s'est fait jusqu'à il y a 30 ans, et tout allait bien.

Manwe (./1149) :
Alors non pour revenir il ne suffit pas de ne pas emprunter. Dans le cas hypothétique où un Etat emprunte à un an il doit renouveler continuellement son stock de dette (plus de 100% du PIB pour certains pays). Je reprend le cas de l'Italie, celle-ci n'a pas de déficit budgétaire hors intérêt de la dette. Elle est donc en quelque sorte à l'équilibre mais doit tout de même régulièrement renouvellement des obligations arrivant à échéance.

je parlais des pays qui n'ont plus accès au marché, donc supposément qui ne leur remboursent plus leur dette, ou du moins en on gelé le remboursement. Mais sinon ce que j'ai dit reste vrai, si tu n'empruntes pas ( y compris pour payer des intérêts de dette), et combles le "déficit budgétaire" par planche à billet ou levée d'impôts, tu finis nécessairement à l'équilibre.

Non la banque de France a été nationalisée en 1945 (et pas reprivatisée depuis à ma connaissance), donc elle appartient à l’État (mais elle est gérée comme une société privée indépendante, et cette indépendance est écrite dans la loi).

Beau jeu de mots, mais vrai. En bref, l'état n'a aucun contrôle, aucun droit, mais c'est rassurant de se dire que l'organisme est public ( http://www.banque-france.fr/fr/instit/cadre-institutionnel/telechar/code-monetaire-et-financier-statut-Banque-de-France.pdf )
Encore un splendide coup de pipeau, la banque n'a de public que le nom.

Ce n'est pas parce que TU ne sais pas ce qui se passe à la Banque de France qu'elle est forcément là pour enculer à tour de bras…

Force est de constater que pour le moment, vu la façon dont ça marche, c'est le cas...

Yoshi Noir (./1154) :
Ce n'est pas parce que TU ne sais pas ce qui se passe à la Banque de France qu'elle est forcément là pour enculer à tour de bras…

J'ai dit ça ?

Moi je vote Folco pour 2012!

Aux élections des @ de yN ?

(on ne vote pas pour moi, on me plébiscite pour le trône )

Folco (./1159) :
on me plébiscite pour le trône

Je ne savais pas trop comment te dire que tu étais un pur chieur, mais à présent que tu abordes le sujet...

ttk

Manwe (./1148) :
D'où l’intérêt d'une règle de quasi 0 déficit structurel contrôlé par une BCE indépendante.

je ne comprends toujours pas l'intérêt de figer une politique économique dans la constitution

Une politique économique se doit d'être adaptée aux conditions du moment, et l'écrire dans la constitution revient à se priver d'un moyen d'action qui pourrait être utile.
Un peu comme si tu jouais aux échecs en t'interdisant d'utiliser les cavaliers tout en laissant entière liberté à l'adversaire

Sans compter que tu fais quoi si tu es coincé hein ? Tu amendes la constutition pour annuler l'amendement ?
Ou tu proclames le renversement du gouvernement ?

http://www.youtube.com/watch?v=QQz0tAVvKlw

Merci Sarko, \o/

Tain mais les médias ont vraiment envie qu’on vote Le Pen, il suffit qu’il lui passe par la tête de récupérer une idée que plein de gens ont depuis des lustres mais dont les médias ne jugent pas utile de parler pour qu’aussitôt ça fasse la une des journaux et soit présenté comme son invention. En attendant l’étape numéro deux, où les défenseurs originaux de l’idée sont traités — enfin non ne sont traités de rien explicitement, mais où on leur demande avec une fausse ingénuité si ça ne les gêne pas de dire la même chose que Le Pen.

Et l’étape numéro trois, où elle fait 25% des voix et où les mêmes journalistes qui ont fait sa campagne s’indignent du fait que le peuple n’est vraiment qu’un ramassis de racistes xénophobes et qu’il faut vraiment éviter de lui demander son avis...

Tu parles de quoi? On te sent énervé mais je comprends pas là

Confie-toi, mon brave Sally

Ah tiens j’ai oublié le lien . Elle vient de découvrir les bienfaits de la relocalisation de la production : http://fr.news.yahoo.com/marine-le-pen-agite-l%C3%A9tendard-la-vraie-%C3%A9cologie-150001894.html
c’est tout nouveau n’est-ce pas ?