1440

J'ai encore mieux : on rétablit le droit de vote censitaire et l'on n'autorise donc à voter que les journaleux et les sondeurs, puisque après tout ce sont eux qui font l'élection !
«Les gens exigent la liberté d’expression pour compenser la liberté de pensée qu’ils préfèrent éviter.» - Sören Kierkegaard

La République, c’est comme la syphilis : quand on l’a attrapée, soit on se fait sauter le caisson, soit on essaie de vivre avec.

1441

Folco (./1436) :
prehisto (./1434) :
qui sont au coeur de l'idéologie traditionaliste et xénophobe du FN

Tu fais exprès quetion débilité ? biggrin.gif Dis-moi oui s'il te plait, c'est gros là

Bah la famille et la place de la femme dans la société (traditions soi disant héritées de la religion...), la préférence nationale, ce sont des thèmes au coeur des idées du FN.
very (./1437) :
prehisto (./1434) :
Au contraire, j'ai trouvé que les arguments de Mélenchon étaient bons: il s'attaque à des sujets "originaux" (pas les trucs bateaux du type "sortie de l'Euro", "sortie de l'UE", etc.) qui sont au coeur de l'idéologie traditionaliste et xénophobe du FN: IVG, salaire familial, aide médicale aux étrangers, mères porteuses. Il aurait pu continuer sur la lignée des "bons mots" et des "invectives", mais il s'est contenté d'aligner les arguments, les uns après les autres.


Hum, donc au lieu de discuter des vraies questions importantes (où les gens pourraient être choqués de s'apercevoir de toutes les convergences entre Marine Et Méluche ), on prends quelques sujets mineurs mais "marqués" très à droite, ce qui permet de stigmatiser (résumer le FN à ces mesures est vraiment abusif) et de se présenter comme très différent.
Bref bien malhonnête mais très bon d'un point de vu communication, très méluche quoi.

Disons que les "vraies" questions sont tellement abordées, évoquées, explorées dans tous les sens (et je suppose que ça a dû être le cas dans le reste de l'émission), que les questions que tu trouves marginales deviennent intéressantes. Méluche s'est déjà exprimé sur son programme, il vient pour confronter d'autres idées, et il n'a que 10 minutes. Dans ses meetings, il attaque tous les points du programme du FN, en détail, avec quelques "invectives" par-ci par-là (et on ne retient que cela, gros coup de buzz, c'est assez malin).

Je ne trouve pas, par ailleurs, que les questions sociales soient mineures: c'est au contraire très révélateur de la société "idéale" du parti en face. Ou alors on fait une émission d'une demi-heure, on ramène Lenglais, et on ne parle que d'économie.

Ouais sur la forme, il a été très malin, dans le sens où il attaque, il demande du débat, sans pour autant se laisser emporter dans l'insulte. Le seul truc que l'on pourrait qualifier de "malhonnête", à mon sens, c'est l'histoire du poème du collabo. On tombe dans le pathos facile. Mais bon.
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Mind the gap ?

1442

mieux : on me nomme tout de suite maitre du pays (avec aspiration à devenir maitre du monde)
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1443

prehisto (./1441) :
(traditions soi disant héritées de la religion...)

Mais où est-ce que tu as vu ça ?
Si tu veux connaitre un peu le FN, renseigne-toi-dessus, mais arrête donc d'écouter ce qu'en dit Méluche grin
prehisto (./1441) :
Disons que les "vraies" questions sont tellement abordées, évoquées, explorées dans tous les sens


Alors là ce n'est pas DU TOUT mon impression concernant les médias dominants.
«Les gens exigent la liberté d’expression pour compenser la liberté de pensée qu’ils préfèrent éviter.» - Sören Kierkegaard

La République, c’est comme la syphilis : quand on l’a attrapée, soit on se fait sauter le caisson, soit on essaie de vivre avec.

1444

prehisto (./1441) :
Disons que les "vraies" questions sont tellement abordées, évoquées, explorées dans tous les sens (et je suppose que ça a dû être le cas dans le reste de l'émission), que les questions que tu trouves marginales deviennent intéressantes.

Et ? Parce que ses opposants en parlent, Le Pen n'a pas le droit d'exprimer publiquement ce qu'elle en pense ?
prehisto (./1441) :
Bah la famille et la place de la femme dans la société (traditions soi disant héritées de la religion...), la préférence nationale, ce sont des thèmes au coeur des idées du FN.

Tu parles de 2% ds idées du FN ici top

1445

very (./1437) :
Hum, donc au lieu de discuter des vraies questions importantes (où les gens pourraient être choqués de s'apercevoir de toutes les convergences entre Marine Et Méluche ),

Ah ouais quand même… Quelques différences qui me viennent à l'esprit :
[ul]
[li]La première veut sortir unilatéralement de l'UE, tandis que le second veut la court-circuiter pour essayer d'instaurer une Europe plus sociale à son goût,[/li]
[li]La première veut établir un nouveau franc, tandis que le second n'entend pas sortir de l'euro,[/li]
[li]Le second veut établir un SMIC à 1700 € brut… tandis que la première n'en parle même pas,[/li]
[li]La première ne s'éternise pas beaucoup sur la fonction publique ― elle veut plutôt poursuivre les desiderata de son père ― tandis que le second en fait tout un programme[/li]
[/ul]
very (./1437) :
on prends quelques sujets mineurs mais "marqués" très à droite, ce qui permet de stigmatiser (résumer le FN à ces mesures est vraiment abusif) et de se présenter comme très différent.

La santé publique et les aides sociales aux familles défavorisées, des sujets « mineurs » et de « droite »… On aura tout lu.

(prehisto, pourquoi tu as quoté very ? sad )

1446

Folco (./1444) :
prehisto (./1441) :
Disons que les "vraies" questions sont tellement abordées, évoquées, explorées dans tous les sens (et je suppose que ça a dû être le cas dans le reste de l'émission), que les questions que tu trouves marginales deviennent intéressantes.
Et ? Parce que ses opposants en parlent, Le Pen n'a pas le droit d'exprimer publiquement ce qu'elle en pense ?

Je répondais à very, et au contraire, je suis entièrement pour qu'elle en parle. Il aurait juste fallu qu'elle accepte de répondre à Méluche.
Folco (./1444) :
prehisto (./1441) :
Bah la famille et la place de la femme dans la société (traditions soi disant héritées de la religion...), la préférence nationale, ce sont des thèmes au coeur des idées du FN.

Tu parles de 2% ds idées du FN ici top.gif

Possible, mais c'est ce dont il est question.
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1447

Yoshi > tes commentaires sont tellement bêtes (et ta lecture tellement superficielle) que ça ne mérite pas de répoonses... mais bon comme je suis gentil, je vais très rapidement te donner des indications sur un point ou deux, et ensuite tu vas relire et réfléchir toi-même, ok ? donc :
Yoshi Noir (./1445) :
La santé publique


-le fait de vouloir retirer/restreindre la gratuité des soins pour les clandestins. Oui je n'ai jamais entendu que le FN proposer cela. (et c'est typiquement "extreme-droitier" car ça apparait "anti-immigré" )
-la politique nataliste & femme au foyer est encore une fois typique d'une certaine droite morale.

-Depuis Valmy le FN parle beaucoup du rôle de l'état et de la fonction publique.
-l'un est réaliste sur l'UE (on peut soit y rester, soit se barrer et tout casser : donc cassons-nous), l'autre utopique (on va donner des bonbons aux allemands et aux technocrates et l'UE va devenir super-cool et prendre le chemin strictement inverse de ce qu'elle fait depuis son origine triso ), différence typique entre le langage utopique de la gauche et celui qui se veut réaliste d'une certaine droite, mais au fond leur constat sur l'UE est assez convergeant.

Je n'ai évidemment JAMAIS dit que c'était des partis identiques qui pensaient la même chose, simplement qu'ils avaient beaucoup de points de convergence (pour deux partis sensés être les plus opposés possibles selon le "spectre usuel" utilisé en politique) sur la critique de la politique et de la pensée dominante contemporaine. ( en particulier sur des points économiques comme le libre échange, la dés-industrialisation, etc. )

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1448

- Lien - very : Post Ignored --- Enlever l'ignore - Voir

Très intéressant.

(Bon, OK, j'ai cliqué sur « Voir », mais j'ai vite arrêté… Je commence à en avoir plein le cul de me faire traiter de con/bête/débile/stupide à chaque fois que very intervient sans que la modération y trouve quoi que ce soit à redire)

1449

very (./1447) :
l'autre utopique (on va donner des bonbons aux allemands et aux technocrates et l'UE va devenir super-cool et prendre le chemin strictement inverse de ce qu'elle fait depuis son origine triso.gif )

Euh, tu parles du Front de Gauche là, ou du PS ? Parce que si tu parles du premier, va relire Lordon, qui est a priori sympathisant (à propos de la direction à prendre au niveau économique), ou même les discours de Mélenchon à l'égard de Merkel, et me dire où tu vois les bonbons. Il s'agit plutôt de confronter l'Allemagne à ses contradictions (avec les autres pays européens) pour, oui, changer radicalement l'orientation de l'UE. Ils veulent sauver l'UE (qui est peut-être une utopie), mais de façon très pragmatique.
very (./1447) :
-le fait de vouloir retirer/restreindre la gratuité des soins pour les clandestins. Oui je n'ai jamais entendu que le FN proposer cela. (et c'est typiquement "extreme-droitier" car ça apparait "anti-immigré" ) -la politique nataliste & femme au foyer est encore une fois typique d'une certaine droite morale.

Les deux points sont extraits des propositions de Marine le Pen.
- Le premier est extrême droitier car il prône la préférence nationale pour lutter contre une prétendue gabegie. Il s'avère que c'est également hostile aux immigrés.
- Quant au second, effectivement, c'est simplement une idée conservatrice, qui se retrouve peut être dans tous les courants de droite, mais elle ne se traduit en mesure(s) politique(s) qu'au FN.
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1450

prehisto (./1449) :
Euh, tu parles du Front de Gauche là, ou du PS ? Parce que si tu parles du premier, va relire Lordon, qui est a priori sympathisant (à propos de la direction à prendre au niveau économique), ou même les discours de Mélenchon à l'égard de Merkel, et me dire où tu vois les bonbons. Il s'agit plutôt de confronter l'Allemagne à ses contradictions (avec les autres pays européens) pour, oui, changer radicalement l'orientation de l'UE. Ils veulent sauver l'UE (qui est peut-être une utopie), mais de façon très pragmatique.


De façon pragmatique je pense vraiment qu'on ne peut pas changer l'UE. Ce qui n'empêche aucunement d'avoir une explication avec par exemple l'Allemagne avant de s'en barrer éventuellement...
Mais franchement il faudrait arrêter de tenir ce genre de langage... "changer l'UE", tous les candidats le promettent depuis le début de l'UE, et elle a toujours empirée... y'a un moment faut arrêter de penser qu'on peut corriger un truc incorrigible... être raisonnable..

Évidemment Lordon est proche de Méluche, mais pas non plus en symbiose, le prog de Méluche fait bcp concessions aux préjugés classique de la gauche-gauche pour des questions de séduction électorale.
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1451

Ximoon > sans vouloir l’excuser, ça doit être assez difficile de garder son calme face à quelqu’un qui refuse ostensiblement non seulement de te répondre mais de t’écouter alors que tu es venu débattre avec lui. Au début il est agressif sur son programme (comme n’importe qui face à un adversaire dans un débat politique) mais il reste poli, c’est quand elle refuse de l’écouter qu’il devient vraiment désagréable (enfin j’ai cette impression).

Enfin de toute façon ça reste très soft par rapport à bien des débats à l’Assemblée je trouve, en fait ils sont tous les deux polis là pour des parlementaires tongue
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1452

Soit "open" et "aware", la modération n'est pas à ta botte, comme elle ne l'est ni à celle de Le Pen, ni à celle de Mélenchon. Soit pragmatique plutôt que partisant, et écoute les programmes de chaque candidat en enlevant tes lunettes roses, reconnait que quelques points sont cohérents dans le programme du FN (pas tous, hein) que Mélenchon aussi détient une part de vérité, etc...

Mr Sarkozy 'réclamait' en 2007 qu'on fasse un bilan à la fin de son quinquénat, je pense qu'on a rarement eu autant de "matériel" à analyser et de conclusions, défavorables, à formuler. Qu'il vienne encore réclamer 5 ans de plus comme un gamin gaté m'est insupportable. Tiens, un mail qui tourne :

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"Modèle allemand pour tous mais pas pour MOI..."

La campagne est en route, il faudrait que chaque candidat s'engage sur chacun de ces points!

"En temps de crise il faut un gouvernement resserré" clamait le chef de l'Etat (le 6 février dernier) qui prise l'exigence Allemande mais ne l'applique ni à lui même ni à ses ministres.

La Chancelière travaille avec huit ministres ; à Paris ils sont vingt-cinq + neuf secrétaires d'Etat (un ministre coûte 17 Millions d'Euros par an, frais annexes inclus ) !

Le soir, après son "boulot", Angela (comme chacun de ses 8 ministres) rentre dans son appartement dont elle paie le loyer et les factures d'eau et d'électricité ; à Paris, F. FILLON se détend dans son logis de fonction (309,72m2) à Matignon, ses collègues regagnent en limousines les hôtels particuliers que la République met généreusement à leur disposition.

Un peu plus de 300 personnes travaillent à la présidence de la République en Allemagne ; 906 en France.

Parc auto du gouvernement Allemand : 37 ; 121 pour l'Elysée

Le gouvernement Allemand se déplace systématiquement en train ou sur des lignes aériennes régulières ; en France le gouvernement dispose de : 1 airbus A330-200, 2 Falcons 7X, 2 Falcons 900, 2 Falcons 50, 3 hélicoptères super Puma... etc... etc...

Angela gagne 15 830 € et gère 36,4 Millions pour les dépenses de la chancellerie ; Nicolas gagne 21 026 € mais le budget de l'Elysée culmine à 113 millions.

CHERCHEZ L'ERREUR !

Il faut copier ce qui va bien chez nos voisins. On commence quand ??
- - - 8< - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Kochise
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1453

[nosmile]- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - >8 - - -
¿¿ puɐnb ǝɔuǝɯɯoɔ uo ˙suısıoʌ sou zǝɥɔ uǝıq ɐʌ ınb ǝɔ ɹǝıdoɔ ʇnɐɟ ןı

¡ ɹnǝɹɹǝ,ן zǝɥɔɹǝɥɔ

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˙˙˙ɔʇǝ ˙˙˙ɔʇǝ ˙˙˙ɐɯnd ɹǝdns sǝɹèʇdoɔıןéɥ 3 '05 suoɔןɐɟ 2 '009 suoɔןɐɟ 2 'x7 suoɔןɐɟ 2 '002-033ɐ snqɹıɐ 1 : ǝp ǝsodsıp ʇuǝɯǝuɹǝʌnoƃ ǝן ǝɔuɐɹɟ uǝ ؛ sǝɹèıןnƃéɹ sǝuuǝıɹéɐ sǝuƃıן sǝp ɹns no uıɐɹʇ uǝ ʇuǝɯǝnbıʇɐɯéʇsʎs ǝɔɐןdép ǝs puɐɯǝןןɐ ʇuǝɯǝuɹǝʌnoƃ ǝן

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¡ ( snןɔuı sǝxǝuuɐ sıɐɹɟ 'uɐ ɹɐd soɹnǝ,p suoıןןıɯ 71 ǝʇûoɔ ǝɹʇsıuıɯ un) ʇɐʇǝ,p sǝɹıɐʇéɹɔǝs ɟnǝu + buıɔ-ʇƃuıʌ ʇuos sןı sıɹɐd à ؛ sǝɹʇsıuıɯ ʇınɥ ɔǝʌɐ ǝןןıɐʌɐɹʇ ǝɹèıןǝɔuɐɥɔ ɐן

˙sǝɹʇsıuıɯ sǝs à ıu ǝɯêɯ ınן à ıu ǝnbıןddɐ,ן ǝu sıɐɯ ǝpuɐɯǝןןɐ ǝɔuǝƃıxǝ,ן ǝsıɹd ınb (ɹǝıuɹǝp ɹǝıɹʌéɟ 6 ǝן) ʇɐʇǝ,ן ǝp ɟǝɥɔ ǝן ʇıɐɯɐןɔ „éɹɹǝssǝɹ ʇuǝɯǝuɹǝʌnoƃ un ʇnɐɟ ןı ǝsıɹɔ ǝp sdɯǝʇ uǝ„

¡sʇuıod sǝɔ ǝp unɔɐɥɔ ɹns ǝƃɐƃuǝ,s ʇɐpıpuɐɔ ǝnbɐɥɔ ǝnb ʇıɐɹpnɐɟ ןı 'ǝʇnoɹ uǝ ʇsǝ ǝuƃɐdɯɐɔ ɐן

„˙˙˙ıoɯ ɹnod sɐd sıɐɯ snoʇ ɹnod puɐɯǝןןɐ ǝןèpoɯ„
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - >8 - - -

Effectivement, il tourne. dehors
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1454

#pointvince# amplement mérité, là ! grin
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« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
« Moi je cherche plus de logique non plus. C'est surement pour cela que j'apprécie les Ataris, ils sont aussi logiques que moi ! » — GT Turbo

1455

t'as du temps à perdre (enfin non, enfin j'espère que non, j'espère que tu as utilisé un script renversant qui permet de renverser un texte.)


[EDIT] cross, mais le point vince est mérité, effectivement epee
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1456

very (./1450) :
prehisto (./1449) :
Euh, tu parles du Front de Gauche là, ou du PS ? Parce que si tu parles du premier, va relire Lordon, qui est a priori sympathisant (à propos de la direction à prendre au niveau économique), ou même les discours de Mélenchon à l'égard de Merkel, et me dire où tu vois les bonbons. Il s'agit plutôt de confronter l'Allemagne à ses contradictions (avec les autres pays européens) pour, oui, changer radicalement l'orientation de l'UE. Ils veulent sauver l'UE (qui est peut-être une utopie), mais de façon très pragmatique.


De façon pragmatique je pense vraiment qu'on ne peut pas changer l'UE. Ce qui n'empêche aucunement d'avoir une explication avec par exemple l'Allemagne avant de s'en barrer éventuellement... Mais franchement il faudrait arrêter de tenir ce genre de langage... "changer l'UE", tous les candidats le promettent depuis le début de l'UE, et elle a toujours empirée... y'a un moment faut arrêter de penser qu'on peut corriger un truc incorrigible... être raisonnable..

Tous les candidats le proposent, avec des façons différentes - et peu ont pour idée de mettre franchement au défi l'Allemagne sur la continuation de ce système. Et tous les candidats que l'on a élus n'ont rien fait. Cela ne veut pas dire que le prochain ne fera rien (sauf s'il a déjà été au sommet au pouvoir, ce qui risque de se produire, soyons honnêtes); je laisse le bénéfice du doute à ceux qui 'ont jamais été élus et qui ont des idées nouvelles.
On est quand même face à une crise sans précédent. L'Allemagne a conscience que la fin de l'euro serait catastrophique pour tout le monde, mais surtout pour eux et leur politique économique exportatrice, on est en mesure de négocier... à condition de vouloir tenir tête.
very (./1450) :
le prog de Méluche fait bcp concessions aux préjugés classique de la gauche-gauche pour des questions de séduction électorale.

Hmmm, oui et non. Si l'on considère que Mélenchon est un candidat de gauche radicale (gauche du PS), je n'ai pas l'impression. Si on l'estime (à tort, selon moi) comme extrême gauche, alors certes.
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Mind the gap ?

1457

prehisto (./1456) :
la fin de l'euro serait catastrophique pour tout le monde


ah bon, c'est nouveau ça
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1458

Il faut l'admettre, point. C'est un dogme indiscutable.

1459

Ouais imagine la fin de l'euro pour les Grecs comment que c'est la cata !...
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1460

Disons que l'on peut sauver les Grecs en changeant les conditions de l'euro (BCE suit mon regard...), mais s'il n'y a pas de changement, effectivement, les Grecs feraient mieux d'en sortir...
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Mind the gap ?

1461

Voilà un aperçu de ce qui se passerait en France si on sortait de l'euro (inflation et affaiblissement de la future monnaie entre autres) : http://www.dailymotion.com/video/xofdkr_et-si-la-france-sortait-de-l-euro_news
(Si on fait abstraction de quelques passages débiles (M6 inside…), comme « à quoi ressembleront les billets de nouveaux francs », et une annonce de cette sortie par NS)

1462

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1463

prehisto (./1434) :
D'ailleurs, pourquoi ne pas supprimer le premier tour de la présidentielle et n'autoriser que deux candidats MAINTENANT ? Ca serait quand même plus simple !


moi je serais plutôt pour le fait de mettre plus de candidats au second tour, quitte à devoir en faire un troisième par la suite ...

il y à tout de même un soucis avec la méthode actuelle, voter au premier tour pour le candidat qui nous plait vraiment, genre le facteur, les vert etc ... un truc qui ne pourra malheureusement passer,
bref on perd le vote direct, car ensuite on devra choisir le moins pire des deux "finalistes" et dans bien des cas on se fait avoir complet avec un choix forcé (genre qui va passer si on à lepen/sarko ?)

avoir plus de candidats au second tour permettrais de ne pas devoir forcement choisir entre les deux votes secures que la majorité des français vont choisir au premier tour (mouton tv endoctrinage tout ca)

il en resterais plutôt 3 ou 4, chaque candidats aurais vraiment sa chance et on pourrais voter pour un programme plutôt que contre celui qu'on ne veut pas ...
et la le mec il le pécho par le bras et il lui dit '

1464

Tu dirais pas ça si ton connard de facteur passait assurément au second tour, je me trompe ? cheeky

1465

non, c'est les français qui doivent choisir, pas juste moi happy
et perso j'en ai marre pour voter pour le moins pire à chaque fois.
et la le mec il le pécho par le bras et il lui dit '

1466

L’un des candidats est facteur confus
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1467

pas cette année :- )

et quid du programme anonyme après le cv anonyme ?
et la le mec il le pécho par le bras et il lui dit '

1468

Nope, quid du check du programme réalisé à la fin du mandat ? On sanctionne bien un test d'une note si les réponses ne correspondent pas aux questions, pourquoi ne pas rendre inéligible un président ayant abusé de la démagogie pour se faire élire pour ensuite se la couler douce, régime blingbling, toussa, pour ensuite proposer grosso-merdo le même programme 5 ans après ?

Quoi ? T'en veux encore ? Tu crois quoi, qu'on rase gratis ?

Kochise
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1469

y'a qu'à faire un euro grec et un euro pas grec.

1470

Kochise (./1468) :
pourquoi ne pas rendre inéligible un président ayant abusé de la démagogie pour se faire élire pour ensuite se la couler douce, régime blingbling, toussa, pour ensuite proposer grosso-merdo le même programme 5 ans après ?

Faire de la merde en étant dans l'exécutif n'est pas pénalement repréhensible roll
Et pourquoi pas déchoir la nationalité histoire de faire passer Hortefeux pour un gauchiste ?