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il manque un bout de phrase, mais on a compris ^^
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Si moins de monde enculait le système, alors celui ci aurait plus de mal à nous sortir de si grosses merdes !
"L'erreur humaine est humaine"©Nil (2006) // topics/6238-moved-jamais-jaurais-pense-faire-ca

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oué, c'est ça cheeky
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Si moins de monde enculait le système, alors celui ci aurait plus de mal à nous sortir de si grosses merdes !
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Je n'aime pas la philosophie libertarienne car c'est pour moi la philosophie du "chacun pour soi" et de l'"absence totale de redistribution des richesses"

C'est avant tout la philosophie du "chacun libre de soi". Ce courant est avant tout fondé sur l'amour sacré de la liberté (et, il faut bien le dire, pour une partie, de la haine de l'état, qui est -par définition- la personne morale qui atteint le plus à nos libertées), pas sur l'égoisme.
D'ailleurs, pas ou peu de redistribution obligatoire ne veux pas du tout dire pas de redistribution. En fait, le terme générique 'libertarien' n'est pas du tout associé à une manière spéfique de vivre ou de s'organiser etc comme le sont d'autre concepts. En fait, pour caricaturer (à peine), tu pourraitrès bien être un 'libertarien communiste': d'abord libertarien, tu admet que chacun est libre de faire ce qu'il veut, d'avoir pas ou peu d'état, etc. Mais ensuite, rien ne t'empécherait dans cette sociétée de trouver d'autres gens qui pensent comme toi, et de vivre en communautée "comuniste" à l'intérieur de celle-ci, tant que tu *n'impose* rien à personne.

Bon, évidemment, comme tous les concepts aussi..'poussés', c'est assez théorique.( à partir du moment ou il y a donneur et receveur, je suis près à parier qu'il y aura plus de receveurs volontaires que de donneurs...). D'ailleurs, si les états-nation actuels étaient la volonté de tous leur ressortissant, les libertariens n'auraient rien à y redire.
Plus que fondé sur une vision économique , morale, conséquentielle ou idéologique, le libertarianisme est en fait fondé réelement sur un seul principe: le concept de liberté personelle poussé jusqu'à l'extrème, et c'est là que se situe l'égalitée pour un libertarien. ( la liberté économique, le capitalisme, n'est qu'une conséquence parmi d'autres de la libertée individuelle, puisque c'est une liberté individuel de contracter avec qqun d'autre comme bon te semble)

C'était pour montrer que le lirbertarianisme se situe presque un niveau "au dessus " (au sens encapsulation, pas jugement de valeurs) de la plupart des autres -isme. Alors oui, dans la socitée actuelle, la plupart sont décrits 'ultra-liberaux', mais la plupart des libéraux voir ultra-libéraux au sens usuel ne sont pas libertariens.
Tout cela pour dire que oui, dans le sens traditionel du communisme, c'est bien la capitalisme et non le libéralisme lui-même, qui est le grand coupable.


Sinon, même si anti-ilibéral et anti-capitaliste sont donc très différent, ça ne me gène pas le moins du monde que les communistes disent qu'ils sont anti-libéral: les régimes communistes, par définitions privent de presques toutes libertées (à commencer par la propriétée), sans compter qu'en génral ça dégénère en un régime totalitaire qui trucide immédiatement les quelques simili de liberté que le communisme théorique était censé laisser.
En fait, si on peut se permettre de catégorifier le communisme comme de l' "anti", vous êtes anti-libéral *et* anti-capitaliste. ( en général, libéral => capitaliste , mais pleins de capitalistes ne sont pas libéraux au sens propre du terme ( genre tous les 'conservateurs', qui ne sont clairement pas libéraux niveau libertées personnelles ) ). Bon, le problème, c'est juste que la plupart du temps ils (comme une bonne majoritée de la population) confondent les deux, ou ne font pas la distinction net.
«Les gens exigent la liberté d’expression pour compenser la liberté de pensée qu’ils préfèrent éviter.» - Sören Kierkegaard

La République, c’est comme la syphilis : quand on l’a attrapée, soit on se fait sauter le caisson, soit on essaie de vivre avec.

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vince > ah oui fatigue (pas bon de taffer pendant que je suis sur yN)
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"En général ça devient autoritaire" => évidemment, puisque tous ceux qui n'étaient pas autoritaires se sont fait tuer par la bourgeoisie:
Allende et le coup d'état de Pinochet orchestré par la CIA alors qu'il s'était fait réélire démocratiquement, Rosa Luxembourg et l'assassinat par les sociaux démocrates financés américains pour enrayer la progression du communisme...
C'est moi Arnsy. BONJOUR.

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De plus à vouloir dire que le communisme est autoritaire, on en oublie que les premières républiques, pendant des siècles, n'ont pas été très roses non plus.
C'est moi Arnsy. BONJOUR.

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...et Paul Pot et les Khmers Rouges qui transforment le Cambodge en une coopérative agraire maoïste... #silvio#

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roll
C'est moi Arnsy. BONJOUR.

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Et quand on pense que c'est les communiss' vietnamiens, avec l'aide de l'URSS, qui ont été renverser pol pot... cheeky
Les droits inaliénables du troll :
1) le droit d'avoir raison
2) le droit d'être péremptoire
3) le droit de ne pas lire
4) le droit de ne pas répondre
5) le droit d'être de mauvaise foi
6) Autant pour moi / Faignant / Vivent Tintin et Milou

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C'était juste pour troller hehe
Les droits inaliénables du troll :
1) le droit d'avoir raison
2) le droit d'être péremptoire
3) le droit de ne pas lire
4) le droit de ne pas répondre
5) le droit d'être de mauvaise foi
6) Autant pour moi / Faignant / Vivent Tintin et Milou

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Surtout que bon, d'après le film "Good Bye Lenin", on faisait pression sur les familles dont le chef n'était pas encore inscrit au Parti Communiste... Ce qui me gêne un peu, c'est l'idée qu'on vit pour un parti, qu'on se dévoue corps et âme pour une institution... Si demain, je devais vivre quotidiennement dans un pays où il faut faire allégeance au président et à son parti (et malheur à celui qui ne le fait pas), je pense que je me tirerais une balle dans la nuque cheeky

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tiens, je tombe sur un article intéressant pour voir le regard qu'on peut porter sur ces évènements français à l'étranger..

http://www.iht.com/articles/2006/03/29/news/edpfaff.php
Les droits inaliénables du troll :
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3) le droit de ne pas lire
4) le droit de ne pas répondre
5) le droit d'être de mauvaise foi
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j'ai pas tout lu mais je vois pas ce que ça apporte neutral
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Si moins de monde enculait le système, alors celui ci aurait plus de mal à nous sortir de si grosses merdes !
"L'erreur humaine est humaine"©Nil (2006) // topics/6238-moved-jamais-jaurais-pense-faire-ca

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Je trouve que c'est bien dans la suite de quoi qu'on a causé dans la page précédente.
Les droits inaliénables du troll :
1) le droit d'avoir raison
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4) le droit de ne pas répondre
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Je sais pas d'où sortent les chiffres sur le cambodge, et je connais pas les détails de l'histoire, mais d'après mon père il y a eu aussi beaucoup de propagande (mensongère) de la part des vietnamiens... (ça ne reste qu'une opinion personnelle, toutefois ^^).

very : j'ai lu ton pavé, mais je ne vois toujours pas précisément ce qu'est le libertarianisme (je me fiche du rapport avec d'autres idéologies ou des conséquences, je me demande simplement si tu peux formuler une définition claire en une phrase ? smile)

Hippo : c'est quoi ton raisonnement *économique* pour justifier l'utilité de l'inflation ? (avec les étapes intermédiaires du raisonnement, je veux dire)
[NB : petite note historique : il me *semble* -- mais j'en suis pas sûre -- que si la BCE et l'Europe luttent contre l'inflation, c'est en grande partie du fait de la peur panique que les allemands ont de l'inflation, qui était énorme chez eux dans les années 20 ?? 30 ?? et était synonyme de crise. Chacun sa bête noire : les allemands, c'est l'inflation, les anglais c'est la valeur de leur monnaie il me semble).

The_CUre : cours du soir et enseignement parallèle... tu parlais de dispositifs publics ? Ca pourraît être intéressant, mais... ça fait encore de l'argent qu'on n'a pas forcément sad. Alors les structures associatives, pourquoi pas ? Mais il leur faut des bras : vont-elles les trouver alors qu'elles ne les ont pas aujourd'hui ? (c'est pas spécialement des questions directes : c'est aussi des pistes de réflexion, des questions que je me pose...)

Je ne sais plus qui parlaient des relations jeunes diplômés/entreprises en Grande Bretagne. Le truc c'est que c'est pas des lois ou je ne sais quoi qui fait leur attitude. Je pense que c'est une question de culture du risque, de la confiance dans l'individu, etc... Enfin je sais pas. Vous en pensez quoi ?
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boah, c'est même pas un lien sad
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tu n'as qu'à le lire, c'est pas mal du tout comme bouquin ^^
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<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant

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merci ^^. Mais honnêtement, c'est vraiment pas ma tasse de thé ce genre de livres. Je sais très bien que les expériences du communisme dans le monde n'ont pas été roses (on peut même parfois se demander si elles ont été rouges, du moins dans le sens "positif" du terme triso), mais j'ai pas besoin de lire un bouquin qui me fasse faire des cauchemares pour autant sick
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-e

« The biggest civil liberty of all is not to be killed by a terrorist. » (Geoff Hoon, ministre des transports anglais)

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(ni même des cauchelacs cheeky)
édit: rahhhhh
!slap Pollux
• Fab_ slaps Pollux around a bit with a large trout !

(20:50) Souane - Posté : 15-07-2004 | oué chui pas d'accord moi : y a qu'une seule perverse ici c'est moi ! Muahaha!!! #trivil#
(08:35) Nil - Posté : 03-03-2008 | OMG I think I'm gay
www.brumeries.info
SH33P OWNZ!!!
Haruhi Suzumiya is the only true God.
"Jesus was eaten by worms ~2000 years ago" ©un illustre inconnu

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buahahaha trivil

« The biggest civil liberty of all is not to be killed by a terrorist. » (Geoff Hoon, ministre des transports anglais)

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Et alors? Les nazi étaient socialistes et on n'accuse pas le PS pour autant... Faut arrêter de faire chier à associer des choses qui n'ont rien à voir (le fait que les dirigeants "communistes" que l'on a laissé vivre étaient des connards et que cette idéologie soit stérile)
C'est moi Arnsy. BONJOUR.

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Pourquoi tu dis ça ? confus Tu réagis à quel post ?
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à la discussion d'avant je présume...


arnor> Ah oui, j'oubliais que le PS soutenait Hitler et que le PCF n'a jamais soutenu Lénine/Staline/Mao triso

« The biggest civil liberty of all is not to be killed by a terrorist. » (Geoff Hoon, ministre des transports anglais)

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Martial Demolins :
naPO-> crayon.gif
3 millions de mort sur 7 en 5 ans? pas mal. smile.gif

naPO :
Surtout que bon, d'après le film "Good Bye Lenin", on faisait pression sur les familles dont le chef n'était pas encore inscrit au Parti Communiste... Ce qui me gêne un peu, c'est l'idée qu'on vit pour un parti, qu'on se dévoue corps et âme pour une institution... Si demain, je devais vivre quotidiennement dans un pays où il faut faire allégeance au président et à son parti (et malheur à celui qui ne le fait pas), je pense que je me tirerais une balle dans la nuque mod.gif

Martial Demolins :
Hippo-> ça a pas pris tongue.gif

naPO->t'auras probablement pas besoin de le faire, nombreux sont ceux qui se sont fait suicider d'une balle dans la nuque trioui.gif

Martial Demolins :
Souane-> il y a des chiffres intéressants dans Le Livre Noir du Communisme


C'est moi Arnsy. BONJOUR.