Hippopotame (./239) :
Les sociétés de service ne créent pas plus de richesses que l'industrie ou l'agriculture, en fait c'est même probablement le contraire.
Tiens ? Tu peux développer ? Parce que pour moi c'est contraire à la logique....
Hippopotame (./239) :
Les sociétés de service ne créent pas plus de richesses que l'industrie ou l'agriculture, en fait c'est même probablement le contraire.
Hippopotame (./241) :
Par contre, un avocat, il créé quoi qui augmente la somme totale des biens? Et un standardiste qui reçoit des coups de fil? Et un transporteur de pizzas? Les activités de service sont sensées optimiser la répartition et la gestion des richesses réelles, mais c'est tout...
Le type qui travaille dans la chaîne de montage de voitures, peut-être qu'il est en train de fabriquer le 43è Hummer de Paris Hilton, et pour prendre un exemple plus sérieux c'est pas clair du tout que le type qui monte une clim à 1500€ offrira une valeur supérieure à 1500 livraisons de pizzas...Hippopotame (./247) :
Et alors? Le 43ième hummer de Paris Hilton, il sera toujours là (à peu près) quand Paris Hilton sera morte, c'est une richesse qui aura du mal à être totalement inutile.
Et puis l'argument ultime :
Une économie 100% basée sur les services ne crée absolument aucune richesse.
une économie 100% basée sur l'industrie et l'agriculture créé des richesses.

Bof ce sera
J'ai l'impression que ton problème vient plutôt du luxe, que tu considères ne pas avoir vraiment de valeur ?!
Si elle vit en autarcie, c'est vrai ; mais une économie qui exporte
une économie qui exporte des services peut parfaitement créer des richesses
Hippopotame (./247) :Mais alors cela me conforte complètement dans l'idée d'arrêter de vouloir à tout prix augmenter les richesses !
Et puis l'argument ultime :
Une économie 100% basée sur les services ne crée absolument aucune richesse.
une économie 100% basée sur l'industrie et l'agriculture créé des richesses.


Sasume (./253) :
(mais la pollution n'a pas grand chose à voir avec la croissance. L'écologie si.)
Hippopotame (./249) :
Cela dit je vois que tu te ranges à mon point de vue : les services créent de la richesse en tant qu'optimisation du circuit principal de création de richesse. Il s'agit donc d'une création indirecte, secondaire, ce qui pose question : est-on bien certain de la réalité de ce qu'il y a sous cette couche d'optimisation? Quelle est la part d'illusion?
(pour une large définition de "localement")Des évènements récents de l'économie mondiale conduisent à s'interroger. Dans l'archétypale affaire Enron, géant de l'énergie sensé optimiser la production et la distribution, on a fini par se rendre compte qu'il n'y avait rien à optimiser en dessous (logique, dans un pays qui connait des pannes d'électricité sans équivalent dans les autres pays développés). Au final c'est une somme d'argent égale à 1% du PIB américain qui s'est avérée n'avoir jamais existé...
Comment t'exportes ce qui est produit par une femme de ménage ou un livreur de pizza?
La plupart des services n'ont pas de valeur (au sens : il n'y a pas de marché pour eux) à l'échelle internationale. Contrairement à une écrasante majorité des biens matériels.
Mais effectivement, la grande majorité de ces services n'est pas directement exportée ; ça ne veut pas dire qu'elle n'est pas utile aux exportations en question. De même que la production domestique de voitures n'est pas exportée, ça ne veut pas dire qu'elle est inutile.Alors fatalement dans ces conditions la majeure partie du travail d'un pays risque d'être victime d'illusions,
Oui enfin c'est uniquement à cause de fraudes comptables : c'est certain qu'avec peu de transparence et de contrôles il y a un risque que des chiffres qui promettent des lendemains qui chantent n'existent pas en réalité.
Mais je ne vois absolument pas pourquoi un secteur des services correctement contrôlé serait sujet à ce genre de choses...
Mais effectivement, la grande majorité de ces services n'est pas directement exportée ; ça ne veut pas dire qu'elle n'est pas utile aux exportations en question. De même que la production domestique de voitures n'est pas exportée, ça ne veut pas dire qu'elle est inutile.
Manoloben (./1) :
Non mais ce matin je vais dans une boulangerie qui avait fermé pendant 2 semaines pour les vacances d'été.
Elle avait l'habitude d'avoir des prix honéreux, mais plus correcte que certaines de mon quartier.
Et la : C'est le drame...
un croissant beurre 85cens
un pain au chocolat 1,05€
et la, le pire
le chausson au pomme 1,30€ #fear#
non mais sérieux ils se rendent compte du prix? 1,30€ c'est 8,30frs...
Yoshi Noir (./2) :
D'où l'idée d'investir dans une machine à pain pour faire mes propres pains
34,99 € la machine.
Un paquet de farine -> 79 centimes.
Un paquet de farine fait deux pains à 750 grammes.
Un pain maison à 750 grammes coûte donc 49,5 centimes.
Une baguette 250 g coûte 95 centimes. Quasiment le double.
J'aurai donc rentabilisé ma machine après avoir fait 18 pains. Et après les boulangers s'étonnent que plus personne vient chez eux.
strange (./259) :
le metier de boulanger ne s'improvise pas
strange (./259) :Yoshi Noir (./2) :
D'où l'idée d'investir dans une machine à pain pour faire mes propres pains![]()
34,99 € la machine.
Un paquet de farine -> 79 centimes.
Un paquet de farine fait deux pains à 750 grammes.
Un pain maison à 750 grammes coûte donc 49,5 centimes.
Une baguette 250 g coûte 95 centimes. Quasiment le double.
J'aurai donc rentabilisé ma machine après avoir fait 18 pains. Et après les boulangers s'étonnent que plus personne vient chez eux.
Avez vous calculé votre énergie ?
Avez vous calculé votre levure ?
Avez vous calculer votre temps passez a fabriqué ce pain
De plus votre pain et très lourd a la sortie et gorger d'eau et très tassé, qui et pas très bon pour votre santé, le métier de boulanger ne s'improvise pas !!!!
Sinon si vous voulez faire des économies alors fabriquer tous vous même Faite un jardin, vos volailles, votre vin, vos apéritifs. Etc ....
Si j'ai acheté cette machine, c'est que j'en avais marre d'acheter des petites baguettes à un euro qui durcissent en 24 heures chrono et dont la qualité gustatie était plus qu'aléatoire. (Et le supermarché d'à côté ne propose pas de pain digne de ce nom...)Yoshi Noir (./262) :
L'énergie, elle doit être aux alentours de pas grand-chose vu que la résistance de 850 W ne s'active que périodiquement et puis pendant une heure. Mais j'ai pas le prix du kilowattheure en tête.
Yoshi Noir (./262) :
La levure, elle est déjà incluse dans la farine à pain de Lidl, donc ça c'est pas un problème.
strange (./259) :
vu que en moyenne un boulanger fait entre 80 et 100 h la semaine
strange (./259) :
En fin de mois sur ma facture que de farine j'ai une augmentation de 400 €, donc il et réel de faire des augmentation de prix.

Ximoon (./265) :
Si t'es en SSII et que tu travailles 80 heures par semaine, euh, comment dire... ah non on en a déjà parlé


mais rien de grave.Manoloben (./264) :strange (./259) :
vu que en moyenne un boulanger fait entre 80 et 100 h la semaine
Humm mon boulanger ne travail que 5 jours pas semaine, donc votre total est assez peu vraisemblable. Et quand bien même je dirais que ce n'est pas si mal que cela. Si vous travaillez beaucoup, c'est qu'il y a de la demande, et c'est que vous faites un meilleurs chiffres. Contrairement à moi (et pleins d'autres) qui en SSI travaille entre 40 et 80h pour le même tarif bien souvent...
Mais je ne m'en plaint absolument pas(donc pas de troll sur le fait que j'ai qu'à déclaré mes heures sup)strange (./259) :
En fin de mois sur ma facture que de farine j'ai une augmentation de 400 €, donc il et réel de faire des augmentation de prix.
400€ par rapport à quoi?
Ce qu'il faudrait que les boulangers/patisssier se mettent en tête un jour, c'est que l'économie marche par une fonction simple avec 2 inconnus qui sont déterminé l'une par l'autre. C'est à dire que plus vous faites cher, moins on achete, et moins vous gagnez. Certes vous faites plus de bénéfices à l'unité, mais ca ne se multiplie pas par le nombre vendu. Et plus vous faites bon marché, plus vous vendez, et moins vous faites de bénéfices(donc ca revient au même)
Mais y'a un juste milieu et la, je pense que vous commencez à le dépasser. Je n'achète plus de viennoisserie, d'ailleurs j'achète rarement du pain. Je peux pas me permettre, pour 1,30€ j'ai au choix un chausson au pomme, ou bien au Leader Price un plat de Pate/Poulet/champignons/creme
C'est vite choisit!!!
Manoloben (./268) :
mais es tu un boulanger de Paris, as tu lu au moins le début du débat?(parceque bon les recherches google et leur 3 lignes de résumé ca veut rien dire!)
Fais tu des viennoisseries de type Chausson aux pommes à 1,30€?(moi j'ai vu ca qu'à Paris pour le moment en banlieue c'est plus 1€-1,10€)
Je dis pas que tout les boulangers s'éclate. Celui qui monte ca dans un patelin pommé, ou les gens prennent leur voitures tout les jours et ne s'arrete jamais devant(mais prennent leur pain directement au leclerc du coin) je peux comprendre qu'il a du mal!
Mais bon je reste étonné que vous ne gagniez que 800€, ou alors vous avez une clientèle très restreinte?
).