240

Hippopotame (./239) :
Les sociétés de service ne créent pas plus de richesses que l'industrie ou l'agriculture, en fait c'est même probablement le contraire.

Tiens ? Tu peux développer ? Parce que pour moi c'est contraire à la logique....
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241

Ben pour moi c'est plutôt ton affirmation qui est contraire à la logique cheeky

L'agriculture, elle créé du blé, par exemple : c'est une richesse, non?
L'industrie, elle des voitures, par exemple : c'est une richesse aussi, non?
Par contre, un avocat, il créé quoi qui augmente la somme totale des biens? Et un standardiste qui reçoit des coups de fil? Et un transporteur de pizzas? Les activités de service sont sensées optimiser la répartition et la gestion des richesses réelles, mais c'est tout...
Les droits inaliénables du troll :
1) le droit d'avoir raison
2) le droit d'être péremptoire
3) le droit de ne pas lire
4) le droit de ne pas répondre
5) le droit d'être de mauvaise foi
6) Autant pour moi / Faignant / Vivent Tintin et Milou

242

Ah ok, on ne parle pas de la même chose. Justement, pour moi la femme de ménage, l'informaticien, le consultant, tous créent une richesse non matérielle qui doit être (en tout cas dans notre système actuel) rémunérée. Donc on crée une richesse qui n'a pas d'équivalent directement palpable.
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243

Pour que ça ait une valeur, il *faut* que ça ait un équivalent directement palpable. Sinon c'est un acte de foi, ce concept de "richesse" repose sur une abstraction totalement détachée de la réalité ; il ne s'agit plus d'économie mais de théologie.

Par exemple la femme de ménage entretient un bien *matériel* et c'est bien pour cela que son activité est productive, et rémunérée.
Les droits inaliénables du troll :
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244

Hippopotame (./241) :
Par contre, un avocat, il créé quoi qui augmente la somme totale des biens? Et un standardiste qui reçoit des coups de fil? Et un transporteur de pizzas? Les activités de service sont sensées optimiser la répartition et la gestion des richesses réelles, mais c'est tout...

Ben pour l'avocat et la standardiste c'est effectivement pas évident parce que ça fait partie d'un système qu'il faudrait évaluer dans sa globalité (par contre si tu te contentes de faire une étude locale c'est clair qu'il y a création de valeur : il faut bien y répondre, à ces coups de fils) ; mais pour le livreur de pizza il y a clairement une valeur palpable créée : plutôt que de perdre du temps à aller chercher ma pizza à pied je paye qqun qui va le faire pour moi, qui a un véhicule adapté, qui va en profiter pour livrer d'autres personnes et donc diviser l'effort du trajet, etc. Je ne vois pas trop comment tu peux le nier, à moins de remettre en cause bcp d'autres choses, y compris dans l'industrie par exemple ^^

« The biggest civil liberty of all is not to be killed by a terrorist. » (Geoff Hoon, ministre des transports anglais)

245

Mais je ne le nie pas. Simplement c'est très détourné, et il n'est pas sûr qu'un livreur de pizzas crée autant de valeur que le même type travaillant à une chaîne de montage de voitures.
Les droits inaliénables du troll :
1) le droit d'avoir raison
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246

C'est pas sûr c'est pas sûr, rien n'est sûr mon bon Hippo tongue Le type qui travaille dans la chaîne de montage de voitures, peut-être qu'il est en train de fabriquer le 43è Hummer de Paris Hilton, et pour prendre un exemple plus sérieux c'est pas clair du tout que le type qui monte une clim à 1500€ offrira une valeur supérieure à 1500 livraisons de pizzas...

« The biggest civil liberty of all is not to be killed by a terrorist. » (Geoff Hoon, ministre des transports anglais)

247

Et alors? Le 43ième hummer de Paris Hilton, il sera toujours là (à peu près) quand Paris Hilton sera morte, c'est une richesse qui aura du mal à être totalement inutile.

Et puis l'argument ultime :
Une économie 100% basée sur les services ne crée absolument aucune richesse.
une économie 100% basée sur l'industrie et l'agriculture créé des richesses.
Les droits inaliénables du troll :
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2) le droit d'être péremptoire
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Hippopotame (./247) :
Et alors? Le 43ième hummer de Paris Hilton, il sera toujours là (à peu près) quand Paris Hilton sera morte, c'est une richesse qui aura du mal à être totalement inutile.

Bof ce sera un gros bout de ferraille qui marchera à peine, et qui s'il marche encore ne sera pas aux normes anti-pollution : clairement, cette valeur est négligeable devant l'effort fait pour le créer.
Plus généralement, je ne vois absolument aucune différence entre ce que tu considérerais comme un (confort/)luxe "palpable" : une clim, l'effort supplémentaire pour construire une voiture de sport, l'effort supplémentaire pour une boîte de caviar par rapport à un truc équivalent sur le plan nutritif ; et un luxe "impalpable" : une livraison de pizza, une place de spectacle. Peut-être qu'un luxe palpable est palpable plus longtemps, mais c'est pas forcément vrai (boîte de caviar), et ça ne veut de toute façon pas dire que la valeur créée totale est supérieure. J'ai l'impression que ton problème vient plutôt du luxe, que tu considères ne pas avoir vraiment de valeur ?!
Et puis l'argument ultime :
Une économie 100% basée sur les services ne crée absolument aucune richesse.
une économie 100% basée sur l'industrie et l'agriculture créé des richesses.

Si elle vit en autarcie, c'est vrai ; mais une économie qui exporte des services peut parfaitement créer des richesses : une usine "100% industrielle" (i.e. composée uniquement d'ouvriers) pourrait certainement bénéficier d'optimisations de son processus de production ; cette optimisation est un travail, qui a une valeur indéniable et, à mon sens, parfaitement palpable : après tout si cette optimisation était le résultat non pas d'une étude intellectuelle mais d'un foobar magique qui, placé dans une usine, double sa production, et que ce foobar magique était lui-même produit à partir d'une mine de foobaronium par une autre usine, tu considérerais bien que ce foobar magique avait une valeur intrinsèque considérable ? Pourquoi est-ce que ça serait différent si c'était pas un objet matériel qui doublait le rendement ? confus

« The biggest civil liberty of all is not to be killed by a terrorist. » (Geoff Hoon, ministre des transports anglais)

249

Bof ce sera

"(à peu près)" = c'est une approximation.
J'ai l'impression que ton problème vient plutôt du luxe, que tu considères ne pas avoir vraiment de valeur ?!

Non, le luxe est un jugement moral qui n'a rien à voir avec tout ça. Pour évacuer ces questions morales, revenons aux prémisses : l'économie c'est le contrôle de la matière par l'intelligence.
Si elle vit en autarcie, c'est vrai ; mais une économie qui exporte

Ca ne change rien à mon argument. Remplace notre économie particulière par la somme de des deux économies.

Cela dit je vois que tu te ranges à mon point de vue : les services créent de la richesse en tant qu'optimisation du circuit principal de création de richesse. Il s'agit donc d'une création indirecte, secondaire, ce qui pose question : est-on bien certain de la réalité de ce qu'il y a sous cette couche d'optimisation? Quelle est la part d'illusion?

Des évènements récents de l'économie mondiale conduisent à s'interroger. Dans l'archétypale affaire Enron, géant de l'énergie sensé optimiser la production et la distribution, on a fini par se rendre compte qu'il n'y avait rien à optimiser en dessous (logique, dans un pays qui connait des pannes d'électricité sans équivalent dans les autres pays développés). Au final c'est une somme d'argent égale à 1% du PIB américain qui s'est avérée n'avoir jamais existé...
une économie qui exporte des services peut parfaitement créer des richesses

Comment t'exportes ce qui est produit par une femme de ménage ou un livreur de pizza?

La plupart des services n'ont pas de valeur (au sens : il n'y a pas de marché pour eux) à l'échelle internationale. Contrairement à une écrasante majorité des biens matériels.
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Hippopotame (./247) :
Et puis l'argument ultime :
Une économie 100% basée sur les services ne crée absolument aucune richesse.
une économie 100% basée sur l'industrie et l'agriculture créé des richesses.
Mais alors cela me conforte complètement dans l'idée d'arrêter de vouloir à tout prix augmenter les richesses !
La terre est finie, il est impossible de continuer de façon infinie. (ok, il y a des ressources renouvelables, encore faut-il prendre en compte les délais de renouvellement).
Elle est où l'intelligence dans ton économie Hippo ?
Moi je crois que l'intelligence c'est de voir loin et d'anticiper une situation de crise qui me semble inévitable.
Je reste convaincu que nous devons nous contenter de "créer de la richesse" seulement à partir de ressources dont le renouvellement peut être assuré durablement (agriculture par ex).

Enfin, je trouve ça assez absurde ce concept de de "création" de richesse alors qu'on ne fait que disposer de ce que la nature "donne" gratuitement.
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« Quand le dernier arbre sera abattu, la dernière rivière empoisonnée, le dernier poisson capturé, alors vous découvrirez que l'argent ne se mange pas. »

251

J'ai déjà répondu 150 fois à ça, ça me saoule.

1) Ta conception de ce qu'est la richesse est fausse, ce n'est pas forcément la masse de matière. 2) Sans croissance tu ne pollues pas moins, au contraire (cf l'URSS)

Cf aussi les Etats Unis, pour voir ce qu'est une économie largement basée sur les services. Si c'est ça, ton idéal écologique, bah... zzz
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252

1) Merde bon, je vais relire les posts là-dessus
2) Arrête ta mauvaise foi bon sang, tu es mathématicien. Je n'ai pas dit que "pas de croissance" => "pas de pollution", mais "pas de pollution" => "pas de croissance" (et encore, il est possible de créer de la richesse, mais seulement à partir de ressources renouvelables, il convient de contrôler le niveau des ressources).
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253

(mais la pollution n'a pas grand chose à voir avec la croissance. L'écologie si.)
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254

En tous cas une chose est sûre, les emplois dans la finance servent à détruire de la richesse embarrassed
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Membrane fondatrice de la confrérie des artistes flous.
L'univers est-il un dodécaèdre de Poincaré ?
(``·\ powaaaaaaaaa ! #love#

255

Sasume (./253) :
(mais la pollution n'a pas grand chose à voir avec la croissance. L'écologie si.)

Ben si : croissance => moins de pollution

256

Hippopotame (./249) :
Cela dit je vois que tu te ranges à mon point de vue : les services créent de la richesse en tant qu'optimisation du circuit principal de création de richesse. Il s'agit donc d'une création indirecte, secondaire, ce qui pose question : est-on bien certain de la réalité de ce qu'il y a sous cette couche d'optimisation? Quelle est la part d'illusion?

Bien sûr, mais ce que je veux dire c'est que selon tes critères il y a risque d'illusion dans toute forme de consommation domestique, qu'elle provienne de services, de l'industrie, de l'agriculture ou même d'importations... (puisque se servir d'une voiture, c'est fondamentalement transformer un bien [de l'essence et un bon état d'usure de la voiture] en un service consommé [un trajet], de même nature qu'une livraison de pizza ; et de même pour n'importe quelle autre forme de consommation)

Alors fatalement dans ces conditions la majeure partie du travail d'un pays risque d'être victime d'illusions, mais ça ne veut pas dire qu'il faut arrêter de se servir des voitures : on est bien obligé de prendre ce genre de risques, c'est la nature de l'économie. Et le système économique, s'il ne garantit pas qu'on fait des choix globalement optimaux, permet de le faire au moins localement smile (pour une large définition de "localement")
Des évènements récents de l'économie mondiale conduisent à s'interroger. Dans l'archétypale affaire Enron, géant de l'énergie sensé optimiser la production et la distribution, on a fini par se rendre compte qu'il n'y avait rien à optimiser en dessous (logique, dans un pays qui connait des pannes d'électricité sans équivalent dans les autres pays développés). Au final c'est une somme d'argent égale à 1% du PIB américain qui s'est avérée n'avoir jamais existé...

Oui enfin c'est uniquement à cause de fraudes comptables : c'est certain qu'avec peu de transparence et de contrôles il y a un risque que des chiffres qui promettent des lendemains qui chantent n'existent pas en réalité. Mais je ne vois absolument pas pourquoi un secteur des services correctement contrôlé serait sujet à ce genre de choses...
Comment t'exportes ce qui est produit par une femme de ménage ou un livreur de pizza?

La plupart des services n'ont pas de valeur (au sens : il n'y a pas de marché pour eux) à l'échelle internationale. Contrairement à une écrasante majorité des biens matériels.

Ben tu l'exportes par le tourisme happy Mais effectivement, la grande majorité de ces services n'est pas directement exportée ; ça ne veut pas dire qu'elle n'est pas utile aux exportations en question. De même que la production domestique de voitures n'est pas exportée, ça ne veut pas dire qu'elle est inutile.

« The biggest civil liberty of all is not to be killed by a terrorist. » (Geoff Hoon, ministre des transports anglais)

257

Alors fatalement dans ces conditions la majeure partie du travail d'un pays risque d'être victime d'illusions,

Non.
Tu fais trop de relativisme.
L'illusion potentielle sur un produit matériel n'est pas du tout égale à l'illusion potentielle sur un service, une abstraction.

C'est évident par simple bon sens, mais ça peut se mettre aussi en évidence expérimentalement : parce que les objets matériels ont une *valeur* sur un *marché* international.
Oui enfin c'est uniquement à cause de fraudes comptables : c'est certain qu'avec peu de transparence et de contrôles il y a un risque que des chiffres qui promettent des lendemains qui chantent n'existent pas en réalité.

Faux, archifaux !

C'est le discours de Sarkozy et Merkel ("le seul problème du système est la transparence, si on rajoute la transparence tout fonctionnera de manière juste et bonne"), et ces deux oiseaux n'ont rien compris à la structure du système.

Certes, les fraudes existent, mais ce n'est pas le fond du problème. C'est un à côté.
Mais je ne vois absolument pas pourquoi un secteur des services correctement contrôlé serait sujet à ce genre de choses...

La bulle internet, ce n'était pas de la fraude. C'était simplement que les services internet valent infiniment moins que le montant auquel ils étaient estimés.

Mais il est presque certain que tout est encore très surévalué.

Autre exemple, le travail fourni par la somme d'un législateur américain qui laisse des bugs dans la législation, et d'un avocat affairiste qui exploite ces bugs, s'apparente à celui de deux hommes payés pour creuser un trou et le reboucher : c'est un travail strictement improductif, qui consomme de la richesse. C'est pourtant pas bien compliqué.
Mais effectivement, la grande majorité de ces services n'est pas directement exportée ; ça ne veut pas dire qu'elle n'est pas utile aux exportations en question. De même que la production domestique de voitures n'est pas exportée, ça ne veut pas dire qu'elle est inutile.

Non non non, ce "de même" est faux. Je n'ai pas parlé d'exportation mais de marché !
Toutes les voitures du monde font partie d'un même marché, même si elles ne changent pas de pays. Il y a donc une réelle confrontation de leurs valeurs à l'échelle internationale. Ce n'est pas le cas des services.
Une BMW allemande a une valeur pour moi, même si elle ne quitte pas son pays. Ce n'est pas le cas pour le travail fourni par un gardien de ghetto de vieux riches outre-Atlantique.
Les droits inaliénables du troll :
1) le droit d'avoir raison
2) le droit d'être péremptoire
3) le droit de ne pas lire
4) le droit de ne pas répondre
5) le droit d'être de mauvaise foi
6) Autant pour moi / Faignant / Vivent Tintin et Milou

258

Mais la finance peut détruire de la richesse réelle, par exemple en démantelant des industries.
Il y a un article très intéressant sur les mécanismes de la bulle financière là : http://blog.mondediplo.net/2007-09-01-Dompter-la-sphere-de-la-finance
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« Le bonheur, c'est une carte de bibliothèque ! » — The gostak distims the doshes.
Membrane fondatrice de la confrérie des artistes flous.
L'univers est-il un dodécaèdre de Poincaré ?
(``·\ powaaaaaaaaa ! #love#

259

Manoloben (./1) :
Non mais ce matin je vais dans une boulangerie qui avait fermé pendant 2 semaines pour les vacances d'été.
Elle avait l'habitude d'avoir des prix honéreux, mais plus correcte que certaines de mon quartier.

Et la : C'est le drame...

un croissant beurre 85cens
un pain au chocolat 1,05€
et la, le pire

le chausson au pomme 1,30€ #fear#

non mais sérieux ils se rendent compte du prix? 1,30€ c'est 8,30frs...


Bonjours je suis artisan boulanger
Attention pas taper lol

En fin de mois sur ma facture que de farine j'ai une augmentation de 400 €, donc il et réel de faire des augmentation de prix.

Nous ne pouvons pas ce passez de meunier ou faire jouer la concurrence vu que tout les meunier augmente

De plus ne pensez pas que le prix du magasin et notre bénéfice final
Il faut enlever les matière première les charge et les charge salariale
A ne pas oublier que en 3 ans GDF a augmenté de 50% c tarif, que toute nos charge augmente chaque année.
Si Mr untel ou Intel à une belle voiture ou un bon bronzage voir même un quad, je pense que c mérité, vu que en moyenne un boulanger fait entre 80 et 100 h la semaine
Et vous combien d'heure faite vous ??

Yoshi Noir (./2) :
D'où l'idée d'investir dans une machine à pain pour faire mes propres pains #triclasse#

34,99 € la machine.
Un paquet de farine -> 79 centimes.
Un paquet de farine fait deux pains à 750 grammes.
Un pain maison à 750 grammes coûte donc 49,5 centimes.
Une baguette 250 g coûte 95 centimes. Quasiment le double.

J'aurai donc rentabilisé ma machine après avoir fait 18 pains. Et après les boulangers s'étonnent que plus personne vient chez eux.

Avez vous calculé votre énergie ?
Avez vous calculé votre levure ?
Avez vous calculer votre temps passez a fabriqué ce pain
De plus votre pain et très lourd a la sortie et gorger d'eau et très tassé, qui et pas très bon pour votre santé, le métier de boulanger ne s'improvise pas !!!!

Sinon si vous voulez faire des économies alors fabriquer tous vous même
Faite un jardin, vos volailles, votre vin, vos apéritifs. Etc ....





260

strange (./259) :
le metier de boulanger ne s'improvise pas

c'est une idée reçue ça, tous les défauts cités, on les trouves souvent dans des "produits" sortant de boulangerie avec tous les labels qui vont bien...
avatar
Webmaster du site Ti-FRv3 (et aussi de DevLynx)
Si moins de monde enculait le système, alors celui ci aurait plus de mal à nous sortir de si grosses merdes !
"L'erreur humaine est humaine"©Nil (2006) // topics/6238-moved-jamais-jaurais-pense-faire-ca

261

vince (./260) :
strange (./259) :
le metier de boulanger ne s'improvise pas

c'est une idée reçue ça, tous les défauts cités, on les trouves souvent dans des "produits" sortant de boulangerie avec tous les labels qui vont bien...


Pouvez vous approfondir votre lecteur
Merci

262

strange (./259) :
Yoshi Noir (./2) :
D'où l'idée d'investir dans une machine à pain pour faire mes propres pains triclasse.img

34,99 € la machine.
Un paquet de farine -> 79 centimes.
Un paquet de farine fait deux pains à 750 grammes.
Un pain maison à 750 grammes coûte donc 49,5 centimes.
Une baguette 250 g coûte 95 centimes. Quasiment le double.

J'aurai donc rentabilisé ma machine après avoir fait 18 pains. Et après les boulangers s'étonnent que plus personne vient chez eux.

Avez vous calculé votre énergie ?
Avez vous calculé votre levure ?
Avez vous calculer votre temps passez a fabriqué ce pain
De plus votre pain et très lourd a la sortie et gorger d'eau et très tassé, qui et pas très bon pour votre santé, le métier de boulanger ne s'improvise pas !!!!

Sinon si vous voulez faire des économies alors fabriquer tous vous même Faite un jardin, vos volailles, votre vin, vos apéritifs. Etc ....


L'énergie, elle doit être aux alentours de pas grand-chose vu que la résistance de 850 W ne s'active que périodiquement et puis pendant une heure. Mais j'ai pas le prix du kilowattheure en tête.
La levure, elle est déjà incluse dans la farine à pain de Lidl, donc ça c'est pas un problème.
Le temps : trois heures envions.

Quant au pain, je reconnais volontiers qu'il est gorgé d'eau et qu'il est hypra-calorique... Mais au bout de 4 jours, il n'a pas durci au point de devenir aussi dur que de la pierre. Et je ne fais pas systématiquement de pain dès que j'ai fini le précédent...

Sinon où est le mal de tout faire soi-même ? confus Si j'ai acheté cette machine, c'est que j'en avais marre d'acheter des petites baguettes à un euro qui durcissent en 24 heures chrono et dont la qualité gustatie était plus qu'aléatoire. (Et le supermarché d'à côté ne propose pas de pain digne de ce nom...)

ok

263

Yoshi Noir (./262) :
L'énergie, elle doit être aux alentours de pas grand-chose vu que la résistance de 850 W ne s'active que périodiquement et puis pendant une heure. Mais j'ai pas le prix du kilowattheure en tête.

Tu rigoles ? Vu la taille des fours (et le fait qu'ils fonctionnent généralement de 4h à 14h - ben oui, il faut que le four soit déjà chaud quand on commence à travailler le pain), c'est pas rien. Tiens, un truc tout con : entre le moment où je n'avais pas d'outils de cuisine chez moi et le moment où j'ai eu four+plaques, ma facture EDF a pris 10 euros par mois. Pour une utilisation domestique (et j'utilise très peu le four). Mais j'aime cuisiner.
Yoshi Noir (./262) :
La levure, elle est déjà incluse dans la farine à pain de Lidl, donc ça c'est pas un problème.

Oui, mais tu utilises de la levure chimique... si tu utilises de la levure de boulanger, c'est autre chose...

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264

strange (./259) :
vu que en moyenne un boulanger fait entre 80 et 100 h la semaine

Humm mon boulanger ne travail que 5 jours pas semaine, donc votre total est assez peu vraisemblable. Et quand bien même je dirais que ce n'est pas si mal que cela. Si vous travaillez beaucoup, c'est qu'il y a de la demande, et c'est que vous faites un meilleurs chiffres. Contrairement à moi (et pleins d'autres) qui en SSI travaille entre 40 et 80h pour le même tarif bien souvent...
Mais je ne m'en plaint absolument pas(donc pas de troll sur le fait que j'ai qu'à déclaré mes heures sup)
strange (./259) :
En fin de mois sur ma facture que de farine j'ai une augmentation de 400 €, donc il et réel de faire des augmentation de prix.


400€ par rapport à quoi?

Ce qu'il faudrait que les boulangers/patisssier se mettent en tête un jour, c'est que l'économie marche par une fonction simple avec 2 inconnus qui sont déterminé l'une par l'autre. C'est à dire que plus vous faites cher, moins on achete, et moins vous gagnez. Certes vous faites plus de bénéfices à l'unité, mais ca ne se multiplie pas par le nombre vendu. Et plus vous faites bon marché, plus vous vendez, et moins vous faites de bénéfices(donc ca revient au même)

Mais y'a un juste milieu et la, je pense que vous commencez à le dépasser. Je n'achète plus de viennoisserie, d'ailleurs j'achète rarement du pain. Je peux pas me permettre, pour 1,30€ j'ai au choix un chausson au pomme, ou bien au Leader Price un plat de Pate/Poulet/champignons/creme
C'est vite choisit!!!
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https://air-gaming.com// est toujours en vie après 10 ans, qui l'aurait cru?
Désormais on parle jeux vidéo certes, mais aussi jeux de société, manga, bd, et sorties geek!

Et faut pas rêver avec des quarantenaires aux commandes, y'a beaucoup de trucs pour les gosses!

265

Si t'es en SSII et que tu travailles 80 heures par semaine, euh, comment dire... ah non on en a déjà parlé neutral
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Que cache le pays des Dieux ? - Forum Ghibli - Forum Littéraire

La fin d'un monde souillé est venue. L'oiseau blanc plane dans le ciel annonçant le début d'une longue ère de purification. Détachons-nous à jamais de notre vie dans ce monde de souffrance. Ô toi l'oiseau blanc, l'être vêtu de bleu, guide nous vers ce monde de pureté. - Sutra originel dork.

266

Ximoon (./265) :
Si t'es en SSII et que tu travailles 80 heures par semaine, euh, comment dire... ah non on en a déjà parlé neutral

oui c'"est pour cela que je veux pas que l'on troll grin

Je m'en fou perso smile

et puis bon j'ai arreté les 80h, la ou je suis actuellement c'est du 40h, avec quelques problemes qui font resté de temps en temps grin mais rien de grave.
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https://air-gaming.com// est toujours en vie après 10 ans, qui l'aurait cru?
Désormais on parle jeux vidéo certes, mais aussi jeux de société, manga, bd, et sorties geek!

Et faut pas rêver avec des quarantenaires aux commandes, y'a beaucoup de trucs pour les gosses!

267

Manoloben (./264) :
strange (./259) :
vu que en moyenne un boulanger fait entre 80 et 100 h la semaine

Humm mon boulanger ne travail que 5 jours pas semaine, donc votre total est assez peu vraisemblable. Et quand bien même je dirais que ce n'est pas si mal que cela. Si vous travaillez beaucoup, c'est qu'il y a de la demande, et c'est que vous faites un meilleurs chiffres. Contrairement à moi (et pleins d'autres) qui en SSI travaille entre 40 et 80h pour le même tarif bien souvent...
Mais je ne m'en plaint absolument pas(donc pas de troll sur le fait que j'ai qu'à déclaré mes heures sup)
strange (./259) :
En fin de mois sur ma facture que de farine j'ai une augmentation de 400 €, donc il et réel de faire des augmentation de prix.


400€ par rapport à quoi?

Ce qu'il faudrait que les boulangers/patisssier se mettent en tête un jour, c'est que l'économie marche par une fonction simple avec 2 inconnus qui sont déterminé l'une par l'autre. C'est à dire que plus vous faites cher, moins on achete, et moins vous gagnez. Certes vous faites plus de bénéfices à l'unité, mais ca ne se multiplie pas par le nombre vendu. Et plus vous faites bon marché, plus vous vendez, et moins vous faites de bénéfices(donc ca revient au même)

Mais y'a un juste milieu et la, je pense que vous commencez à le dépasser. Je n'achète plus de viennoisserie, d'ailleurs j'achète rarement du pain. Je peux pas me permettre, pour 1,30€ j'ai au choix un chausson au pomme, ou bien au Leader Price un plat de Pate/Poulet/champignons/creme
C'est vite choisit!!!


Notre farine a augmenté de 20 € le /Q
Qui et une augmentation énorme pour nous.
Je c que les tarifs son cher, et que pour les clients cela devient un gros problème, je parle pour tout mes collègues et non pour moi.

Si on fait cher on répercute seulement la hausse de nos fournisseurs nous avons tjrs le même coefficient de marge, kan on augmente on ne gagne pas plus de bénéfice.
Vous dite que je doit avoir un chiffre d'affaire honorable, comme j'ai absolument rien a cacher je gagne moi et ma femme charge déduite de la boulangerie 800 € /mois /2 = 400 € chaqun. ma femme est au magasin de 6h30 a 19 h avec coupure de 13h a 15 h elle travaille 7/6 et bien sur le dimanche ,nous ne connaissons pas les fête de noël ni le jour de l'an ,moi je travaille de minuit 30 a 12 h et je refait mes préparation 1h environs le soir ,sans compte la gestions de notre commerce même si nous avons un comptable il en reste tjrs a faire ,je ne regrette rien a mon choix car je suis entièrement fière de mon métier ,mais arrêté de dire que les boulanger son pété de fric .
Et preuve du contraire si vous pensez cela et bien faite le métier de boulanger,
Calculer vos heure travailler la nuit, partez que 15 jours ou 3 semaine en vacance supprimez vos fête de fin d’année.
Alors qui veux faire ce métier sois disant en or, il en a k'il on machine a pain et bien passez votre cap et installer vous !!!! Faite comme nous

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mais es tu un boulanger de Paris, as tu lu au moins le début du débat?(parceque bon les recherches google et leur 3 lignes de résumé ca veut rien dire!)

Fais tu des viennoisseries de type Chausson aux pommes à 1,30€?(moi j'ai vu ca qu'à Paris pour le moment en banlieue c'est plus 1€-1,10€)

Je dis pas que tout les boulangers s'éclate. Celui qui monte ca dans un patelin pommé, ou les gens prennent leur voitures tout les jours et ne s'arrete jamais devant(mais prennent leur pain directement au leclerc du coin) je peux comprendre qu'il a du mal!

Mais bon je reste étonné que vous ne gagniez que 800€, ou alors vous avez une clientèle très restreinte?
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https://air-gaming.com// est toujours en vie après 10 ans, qui l'aurait cru?
Désormais on parle jeux vidéo certes, mais aussi jeux de société, manga, bd, et sorties geek!

Et faut pas rêver avec des quarantenaires aux commandes, y'a beaucoup de trucs pour les gosses!

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Manoloben (./268) :
mais es tu un boulanger de Paris, as tu lu au moins le début du débat?(parceque bon les recherches google et leur 3 lignes de résumé ca veut rien dire!)

Fais tu des viennoisseries de type Chausson aux pommes à 1,30€?(moi j'ai vu ca qu'à Paris pour le moment en banlieue c'est plus 1€-1,10€)

Je dis pas que tout les boulangers s'éclate. Celui qui monte ca dans un patelin pommé, ou les gens prennent leur voitures tout les jours et ne s'arrete jamais devant(mais prennent leur pain directement au leclerc du coin) je peux comprendre qu'il a du mal!

Mais bon je reste étonné que vous ne gagniez que 800€, ou alors vous avez une clientèle très restreinte?


Oui nous avons une petite boulangerie
Mais beaucoup de mes collègue son comme moi plus ou moins de salaire
Non je ne suis pas en région parisienne je suis dans Aisne le 02
Donc les tarifs plus bas, c normal car la vie et moins cher ka paris hors mi les charge qui reste les mêmes, pour info nous la baguette 0,75
Chaussons pomme 0,90
Viennoiserie 0,80

Et de plus dans l'Aisne on voie de plus en plus de boulangerie fermer
Mais bon je préfère voir un client venir chercher chez moi 1/2 baguettes tous les jours que 1 baguette en hyper
Beaucoup de personne pense que les boulangeries sont riches, il a en effet des boulangeries à gros chiffre d’affaire, mais à voir les employer qui sont derrière,
Si beaucoup de personne retournerais chez le boulanger et moins en hyper, on pourrait embaucher car notre technique reste encore fort manuelle, et on aurait plus de vente et plus de tonnage en farine pour négocier le prix de la farine.

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De toute façon, les boulangers sont rarement de bon gestionnaire.

Et (pars chez moi) lorsque les boulangeries fonctionnent, c'est bien souvent que derrière eux, il y a une franchise.

Mon ancienne collègue, son époux est boulanger (ils ont 3 boulangeries en tout) et ils s'en sortaient très très bien financièrement (à tel point qu'elle à arrêté de travailler ici avec un salaire qui commence part un 3 et qui finis par 3 zéros wink).

Alors je veux pas généraliser, mais lorsque je vois à 4 pas de chez moi 4 boulangeries dont une franchise, je trouve ça ridicule. A jurer que ça doit être la rue des boulangeries cheeky

Mais je sais que c'est aussi un métier exténuant. Que beaucoup ne tiennent pas le coup.
Mais comme quelqu'un m'avait déjà fait remarquer sur ce forum même quand je me plaignais de mon boulot : qu'est ce qui vous empêches de changer de métier ou de travailler pour quelqu'un ?
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le site des boulais : www.boulais.net ou www.boulais.info
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J'aime pas les jeux vidéo, je sais pas pourquoi je suis là, déja que j'aime pas les gens...