[mOved] [F] Les hommes, les femmes, le féminisme et tout ça - Page 21

Orion_ (./600) :
Moi je compte plus le nombre de récit de mon cousin policier qui lors de nombreuse intervention pour violence conjugal, ce retrouve confronté au refus de la femme de porter plainte ou de quitter son mari, parceque "elle l'aime", alors oui y'a des hommes violents, mais y'a aussi des femmes conne / maso qui préféreront un mec viril mais parfois violent, qu'un gentil gringalet.

C'est bien le drame, ces femmes qui n'osent pas quitter leur homme pourtant violent. C'est compliqué, même si ça pourrait paraître évident (il te tape => tu le quittes).

"Belle" chanson de Pigalle.

Sinon, Diam's l'avait fait dans le genre autobiographique :

(c'est un peu étrange comme démarche de le rapper, mais c'est là)

(moué, perso je préfère Pigalle )

./591 G

%D

Merci d'avoir reposté, j'avais loupé en fait c'est parce que j'ai tout le monde en ignore sauf Folco.

Oui j'ai un boxer beaucoup trop court, ça excite les filles je pense.

Brunni (./607) :
Oui j'ai un boxer beaucoup trop court, ça excite les filles je pense.

En l'occurrence je dirai qu'il est trop serré et que le sang te remonte au cerveau...

montreuillois (./584) :
La stat qu'ils sort, couplé à sa certitude de corrélation entre un comportement social et un autre comportement. J'aimerais bien savoir de quelle étude affabulation/narcissime (sur cette question) sort ("Le Berkeley de sa tête" ?)

Meowcate (./585) :
./582 Sur le coup je soutiens montreuillois, même s'il le dit ainsi. J'ai toujours du mal quand on dit "presque 100%...", "de toute façon 9 fois sur 10...", ou encore "dans 99.999% des cas...". Même si c'est votre avis et qu'il ne se base sur aucune source, utilisez plutôt "le plus souvent", "en général", "majoritairement"... Évitez de balancer le quasi-systématique à moins de pouvoir le prouver, laissez de la marge aux "exceptions".

Je n'ai pas trouvé un seul contre exemple. Le "à peu près" laisse la place à des exceptions. Je n'ai pas la science infuse mais je ne vais pas préciser à chaque fois que ce que je raconte n'engage que moi et que quiconque peut me contredire si ça le chante.
A chaque fois qu'une fille est allée donner son malheur en spectacle à la terre entière avant d'aller déposer plainte, il n'y a pas de condamnation ou il y a carrément preuve que l'accusation est fausse.
En France récemment : http://www.liberation.fr/societe/2014/10/08/peine-legere-pour-l-ex-femen-amina-qui-avait-invente-son-agression_1117359

C'est d'ailleurs assez évident, n'importe quelle fille saine d'esprit qui subit un viol est dévastée et cherche tout sauf à faire la une des journaux. Sérieusement, publier un statut facebook ou twitter "je me suis faite prendre en tournante dans la cave d'un immeuble", ça vous parait une démarche psychologiquement plausible chez une fille à qui ça vient d'arriver?

Voilà de la lecture sur le sujet : http://en.wikipedia.org/wiki/Histrionic_personality_disorder

En l'occurence, cette Amina, j'aimerais bien fouiller dans son passé... bref (et je n'apprécie guère les femens dans l'absolu).

Je n'arrive pas à comprendre ta démarche, pal0uf... discréditer ? Minimiser ? Dans quel but ? Je n'ai jamais pensé que tous les hommes étaient des prédateurs dégueulasses et toutes les femmes des exemples parfaits d'intégrité (ni l'inverse).

montreuillois (./610) :
Cette Amina, j'aimerais bien fouiller dans son passé

Petit cochon

montreuillois (./610) :
Je n'arrive pas à comprendre ta démarche, pal0uf... discréditer ? Minimiser ? Dans quel but ?

Je donne un avis sur le phénomène des fausses accusations de viol, ce dont on parlait juste avant.

Je discrédite les femmes? minimise le viol? Ca va pas, non? Je n'ai pas à ponctuer mon discours de "le viol est horrible mais," ou "des femmes sont victimes d'atrocités mais,". Si tu veux me tomber dessus en me faisant dire ce que je n'ai pas dit en cherchant partout l'effraction morale, l'affreux ou le choquant, je n'y suis pour rien.

Faut quand même voir que c'est pas seulement un phénomène statistiquement significatif, il a également des conséquences dramatiques sur la vie des gens faussement accusés.

pal0uf (./612) :

montreuillois (./610) :
Je n'arrive pas à comprendre ta démarche, pal0uf... discréditer ? Minimiser ? Dans quel but ?

Je donne un avis sur le phénomène des fausses accusations de viol, ce dont on parlait juste avant.

Je discrédite les femmes? minimise le viol? Ca va pas, non? Je n'ai pas à ponctuer mon discours de "le viol est horrible mais," ou "des femmes sont victimes d'atrocités mais,". Si tu veux me tomber dessus en me faisant dire ce que je n'ai pas dit en cherchant partout l'effraction morale, l'affreux ou le choquant, je n'y suis pour rien.

Au temps pour moi, j'aurais dû remonter à la source.

pal0uf (./612) :
Faut quand même voir que c'est pas seulement un phénomène statistiquement significatif, il a également des conséquences dramatiques sur la vie des gens faussement accusés.

Oui et, dans une certaine mesure, c'est le scandale d'Outreau, on est d'accord.

montreuillois (./610) :
Je n'arrive pas à comprendre ta démarche, pal0uf... discréditer ? Minimiser ? Dans quel but ? Je n'ai jamais pensé que tous les hommes étaient des prédateurs dégueulasses et toutes les femmes des exemples parfaits d'intégrité (ni l'inverse).

Je n'arrive pas à comprendre comment tu arrives à trouver ça dans ses propos

Il suffit de réorganiser un certain nombre de lettres

flanker (./614) :

montreuillois (./610) :
Je n'arrive pas à comprendre ta démarche, pal0uf... discréditer ? Minimiser ? Dans quel but ? Je n'ai jamais pensé que tous les hommes étaient des prédateurs dégueulasses et toutes les femmes des exemples parfaits d'intégrité (ni l'inverse).

Je n'arrive pas à comprendre comment tu arrives à trouver ça dans ses propos

C'est fou, ça ?

Ouf, c'était long ! #cb# En tant que fille, ce topic est légèrement oppressant, alors je tiens à remercier montreuillois et meowcate notamment pour leur soutien

Avant de réagir à certains posts, j'ai cette vidéo (en anglais, désolée), qui se rapporte bien au sujet général


Si j'ai pas la flemme, je réagirai peut-être plus tard au topic, de façon moins décousue.

Arvi89 (./448) :
Non, ce n'est pas francais, et je n'ai en plus jamais entendu une femme dire "je suis morte de rire".

Ah merde, moi je le dis (certes, c'est plus chiant à prononcer que la version masculine/neutre , mais quand tu apprends à parler, en tant que fille, ça paraît logique de faire l'accord... Comme tu commences par dire "je suis conne", avant de te mettre à dire "je suis con" ... oui, tout ça quand tu apprends à parler ^^)

very (./506) :
une fille qui ne veut vraiment pas dans un métro bondé contre un seul mec légèrement relou met une claque au mec ou bouge tout de suite.

very, tu as déjà été dans un métro bondé ? Parce que l'option n°2 est pas toujours possible. Quand à l'option n°1, à supposer que tu arrives à libérer ta main, il faut encore que tu identifies le mec, et peut-être en effet que dans certains cas tu te demandes toi-même si c'est un accident ou non, et tu n'oses pas te faire remarquer (du genre "bonjour, chers passagers, celui qui me frôle discrètement le cul aurait-il l'amabilité de s'identifier et de se calmer ?")

very (./509) :
meow > Je comprends ton point, mais tout dépend du contexte, de la façon de faire, etc. Je connais bien des filles qui regrettent de ne pas se faire accoster plus. Ce qu'elles n'aiment pas, c'est de se faire emmerder par des relous* (cependant, le pire du pire, pour une femme, ce qu'elles ne vous pardonneront jamais, absolument jamais, c'est de ne pas se sentir désirée )

Je vais pas m'acharner sur Arvi, qui a déjà reconnu sa maladresse, mais vous n'aviez pas remarqué que very avait été le premier à comparer les points ? (ou peut-être que vous l'avez en "ignore" )

Meowcate (./517) :
Prends l'équivalent de sortir de boîte tard dans la nuit en petite tenue (on ne sort pas en doudoune) à l'idée de télécharger des fichiers sur un site de warez, et que si tu te chopes un virus on viendra te répondre "Ah bah tu l'as cherché aussi".

Merci d'avoir égayé ma journée

very (./536) :
Effectivement, beaucoup en rajoutent. C'est un peu comme avec les viols, où 3 fois sur 4 c'est affabulé (et parfois elles y croient elles-mêmes). En plus avec toute la propagande débilo-féministe actuelle, et toute la mode de la victimisation*, ce ne m'étonne vraiment pas :/

Ne pas répondre, ne pas répondre...

Meowcate (./554) :
La mode est simplement plus diversifiée pour les femmes, et plus concentrées sur leurs formes, leur peau.

Alors, pour le coup, je ne suis pas très d'accord. Ca n'a pas l'air super fun d'être un mec, d'un point de vue vestimentaire. Certes, tu as cité plusieurs tenues possibles, mais souvent un contexte donné n'appelle pas une masse de tenues (notamment le boulot). Et vous ne pouvez pas porter de robes ou de jupes, alors que nous on porte ce qu'on veut. Même si ça change lentement, c'est très dur de trouver des fringues pour mecs avec des jolies couleurs (non, kaki, maron et bleu marine ne sont pas des couleurs ), notamment côté pantalons.

Iceman RGC (./555) :
Et pour rajouter une couche sur ce que dit Meowcate, il est arrivé le même genre de problème à ma compagne, qui ne se maquille pas, ne met que des pantalons et souvent habillée casual. Par contre, elle sourit souvent. Ouille attention, ça attire les gros cons

Ouais, je crois aussi Par contre, j'ai une ancienne collègue qui marche (naturellement) très vite et regarde méchamment l'horizon, et il paraît que c'est imbattable comme méthode

Orion_ (./560) :
la suède est le pays ayant le plus grand nombre de viol par habitant en Europe.La France doit être dans le top 10, l'inde est 100éme ... (pourtant à écouter les médias, ça serais pratiquement l'inverse...)

L'Inde fait peut-être partie du comité Eurovision

Arvi89 (./588) :
Je pense que tu t'egares effectivement, je n'ai jamais dit ou meme pense ca... Par contre comme j'ai marque : "il y a aussi des accidents", ce qui veut dire que parfois qq'un va toucher les fesses (ou une autre partie du corps d'ailleurs) sans le faire expres. Bon si la personne recommence plusieurs fois ce n'est plus un accident par contre.

Est-ce seulement moi, mais quand je me rends compte que j'ai accidentellement touché les fesses de quelqu'un, j'ai tendance à machinalement m'excuser, ça paraît normal, non ? (comme quand tu leur marches sur le pied). Bon, dans le cas d'un métro extrêmement bondé, pas toujours, mais dans ce cas t'essaies de ne surtout pas donner l'impression de tâter

Souane (./617) :
Ouf, c'était long ! #cb# En tant que fille, ce topic est légèrement oppressant, alors je tiens à remercier montreuillois et meowcate notamment pour leur soutien

De rien, et puis ça manquait de caquetages. (je déconne je déconne je déconne je déconne je déconne je déconne)
Merci d'apparaître.

Souane pour l'accord ^^

Sinon je pense que l'on ne parle pas forcément tous de la même chose à chaque fois. Entre une personne qui te frôle une fois et une qui te met la main au cul de façon consistante, y'a un grand écart. Pour moi quand on parle de "harcèlement", on est plutôt dans le second cas, tandis que dans le premier cas, on ne peut pas connaitre l'intention de l'auteur (souvent c'est involontaire, parfois c'est méchant, du genre la mémé qui se fait de la place à coup de sac de course, parfois c'est indélicat,), et c'est plus ou moins un impondérable des transports en communs bondés (et ça arrive tout le temps aussi aux mecs). Donc ouais si on est un peu clostro/agoraphobe/timide, et je suis légèrement des trois, les grosses métropoles ça sux et c'est pas nouveau que l'on y traite l'humain comme du bétail, c'est un peu le principe fondateur d'une métropole ^^

Dans le second cas je ne vois vraiment rien qui empêche de foutre une claque, ou de demander à voix haute qu'il s'en aille. Franchement le féminisme soyez gentils les mecs ou, version plus musclée et politique, il faut rééduquer les garçons, ça n'a aucune efficacité et c'est programmé pour échouer, car ça ne change pas le comportement des gens. (l'éducation le change, mais changer le rapport des enfants à leurs prochains, ça demande de changer la société dans son entier; pour l'instant cela change bien, mais dans le mauvais sens ! -et toute poursuite capitaliste et libérale appuie sur la mauvaise pédale, ce n'est pas Nabilla qui apprends à respecter son prochain ).
Personnellement je suis par contre un fervent partisan du féminisme de la femme fatale, ou musclé : un mec fout une main au cul plus d'une seconde, c'est complétement volontaire, vous vous retournez et vous lui foutez une grosse claque en publique. Faire l'agneau et venir se plaindre après ça ne mène à rien, mais se défendre, au contraire, ça marche bien ! (et ça rééduque positivement ceux qui ont besoin de l'être)

Pour l'anecdote une coiffeuse toute-à-l'heure m'a probablement confondu avec son gynéco, et a pratiqué un frottis vaginal appuyé sur mon coude, à répétition. Dois-je l'interpréter comme du "harcèlement sexuel" ? (il y a quand même un coté très puritain, anglo-saxon, à traiter le moindre contact non-voulu de harcellement sexuel ). Et comme je suis un mec sympa j'ai quand même pris son numéro alors qu'elle ne m'intéresse pas plus que ça. (remarque elle est douée de ses mains pour la coiffure, je devrais peut-être revoir ma position ? ^^ )

mélol

J'arrive 4 pages en retard (et j'avoue, j'ai rien lu depuis) mais...

Si un jour dans mon quartier on m'appelle à l'aide pour agression, vais-je prendre le risque de:
- me prendre une raclée?
- être placé en garde à vue pour coups et blessures?
- être repéré par les malfrats étant donné ma tronche aisément reconnaissable?
- donc suivi jusque chez moi?
- pour que ma maison se fasse vandaliser sans que j'aie aucune preuve de qui ou quoique ce soit?
- pour que ma famille se fasse attaquer?
- être repéré dans la pharmacie dans laquelle je bosse?
- pour me faire agresser à la sortie?
- ou que mes collègues soient attaqués?
- ou que la pharmacie soit dégradée?
- et perdre mon job?

Qu'y gagnerai-je en cas d'un très hypothétique succès?
- "merci, au revoir"?
- la satisfaction d'avoir agi pour la bonne cause?

Que vais-je subir si je n'agis pas?
- un sentiment de culpabilité qui va vite se diluer dans les autres souvenirs de la journée, à coups de "de toutes façons j'aurais rien pu faire", de "valait mieux éviter les ennuis pour pas impliquer mes proches" et de "y a bien quelqu'un qui lui est venu en aide après". Et dans une semaine avoir tout oublié parce qu'un souvenir en pousse un autre.

Beaucoup de risques personnels, aucun bénéfice personnel et aucune pénalité personnelle pour inaction. Normal que les gens se bougent pas. Après c'est facile de parler.

amha en situation c'est plus une histoire de tempérament et de couilles que de peser calmement le pour et le contre.

Maintenant il faut savoir distinguer les cas. Qu'un mec isolé n'ose pas intervenir seul face à trois racailles (possiblement armées de couteaux etc.) c'est compréhensible et humain (pour tout dire, il n'y a que les rares têtes brulées qui iront intervenir dans ce genre de cas ).
Maintenant quand une foule laisse faire le même petit groupe, là ça a quelque chose de choquant (et il suffit d'être assez nombreux du coté de la foule à intervenir pour faire fuir les agresseurs )

Mais bon tout ceci n'est que secondaire, les vrais problèmes en France ce sont les violences policières (cc Montreuillois), le racisme et l'antisémitisme (cc Valls). L'insécurité a disparue, on n'en parle plus ^^

Dis donque il est un peu bizarre ton coude very

Je vais poser la question que tous se retiennent de te poser sousou:

Souane (./617) :
Ouf, c'était long ! #cb#

Mais bon?

montreuillois : tu vois, cette fusée qui part pour les frontières de la Voie Lactée ?

very : mince, j'ai été d'accord avec toi ? Après, je ne *crois* pas avoir fait l'expérience de frotteurs dans les transports, alors c'est dur de juger. Donc ma réponse était aussi théorique que la tienne de toute façon Mais je pense que je l'engueulerais en l'insultant bien fort.

Godzil : et instructif (le compliment ultime, n'est-ce pas ? ^^)

Nhut : Pour ce qui est de venir en aide à des gens, je pense que j'aurais la trouille dans la plupart des cas... Par contre l'autre jour y a un mec qui a pris ma défense alors qu'un pickpocket essayait de voler une paire de chaussettes dans la poche extérieure de mon sac, eh ben ça fait plaisir. Du coup il a failli piquer le portefeuille du pickpocket pour me le donner, pensant que c'était le mien et leur a passé un bon savon .

Moi je crayonne Nhut : intervenir dans un conflit qui ne nous concerne pas, c'est risquer beaucoup d'emmerdes pour peu de gain, donc le "calcul" est vite fait.

Certains diront que c'est une vision froide et lâche, mais c'est simplement naturel : hors cas particulier (une mère vis-à-vis de son enfant), en cas de danger, l'instinct de survie incite à se protéger soi-même avant de protéger autrui. Et l'homme reste fondamentalement un animal, quoi qu'on en dise : la soit-disant supériorité morale de l'être humain s'efface relativement facilement.

Évidemment, le seuil est différent suivant les personnes : si on est grand et baraqué, ça aide. Y'a aussi des gens qui cherchent naturellement le risque et/ou qui ont un caractère protecteur plus élevé que la moyenne. Mais l'être humain moyen ne va pas intervenir s'il n'est pas concerné, tout simplement parce que c'est contreproductif. Et traiter ces gens de lâches ne change rien.

Vous me direz "mais quand il y a 60 personnes face à une ou deux, le risque est très faible, alors pourquoi personne ne bouge ?". Je vois deux raisons à ça :
- le risque est plus faible, mais il n'est pas nul. Même s'il y a 10 mecs pour en arrêter un seul, personne n'a envie d'être celui qui se prendra un coup de couteau avant que le le type soit maîtrisé.
- pour qu'un tel système marche, il faudrait une communication (discrète) entre les individus qui vont agir, pour être certain qu'on va pas se retrouver tout seul. Or ce moyen n'existe pas, et le comportement naturel des foules est précisément inverse : plus il y a de gens, moins les gens se sentent impliqués, donc plus la probabilité que personne n'agisse est grande. C'est un phénomène connu.

http://www.20minutes.fr/monde/1593531-20150423-venice-beach-demande-droit-seins-nus-plages
L'egalite comme ca, la pas de probleme
(la photo peut etre NSFW)

Sur une des deux ce n'est pas très naturel

Le code de Los Angeles précise notamment que « personne ne peut apparaître, se baigner, bronzer (...) dans une tenue qui laisse voir les parties génitales, le pubis, les poils pubiens, la vulve, le derrière, le périnée, l'anus, la région anale, ou toute portion de la poitrine sous le niveau de l'aréole chez une femme
».

Hm... si on prend cela au pied de la lettre, cela signifie qu'il est autorisé de se balader avec un vêtement dont le décolleté laisserait apparaître toute l'auréole ?

Et Nuth peut ajouter la "photo d'illustration" à la rubrique coquine

very (./622) :
les vrais problèmes en France ce sont les violences policières (cc Montreuillois)

Joli troll (à peine réducteur).

Souane (./625) :
montreuillois : tu vois, cette fusée qui part pour les frontières de la Voie Lactée ?