Les fanatiques du libre - Page 13

Pollux (./361) :
clairement, déjà la formulation c'est n'importe quoi, c'est pas
"un système qui interdit l'abondance quand elle est possible est meilleur qu'un système qui permet l'abondance"
mais
"un système qui permet d'interdire l'abondance quand elle est possible est meilleur qu'un système qui interdit d'interdire l'abondance"

Hippopotame (./362) :
Quelles contraintes?

Le système actuel est *conséquence* de la PI, si la PI saute alors le système aussi et tout sera différent.

Il est bien entendu absurde de vouloir résoudre les problèmes créés par l'absence de PI *dans le cadre* du système actuel.

(cross)

Pollux (./366) :
./363> c'est pas un jeu de logique inutile, tu fais un sophisme débile avec un smiley triso et une formulation caricaturale grotesque plutôt que de répondre à mes arguments concrets...

Flanker (./368) :
Et comment être sûr que le nouveau système sera meilleur ? Quand on voit ce que les essais ont donné dans les pays communistes, ça ne donne pas franchement envie d'essayer

Hippopotame (./369) :

Pollux (./366) :
./363> c'est pas un jeu de logique inutile, tu fais un sophisme débile avec un smiley triso et une formulation caricaturale grotesque plutôt que de répondre à mes arguments concrets...

C'est pas un sophisme, c'est la vérité toute nue, tant pis si elle te dérange. Quant à tes arguments, je n'en trouve décidément pas, ils se ramènent à ./362.

Hippopotame (./332) :

Nil (./329) :
Je ne sais pas mais
- j'ai banni sans aucun problème MSO de mon univers depuis bientôt 5 ans - je suis resté sous Windows parce que c'est un choix au niveau de l'IHM. Qu'on me propose aussi efficace sous Linux (ou autre) et je vole.

Je lui parle de phénomènes collectifs, et il me sort Je Je Je Je

Hippopotame (./332) :

La pression sociale, c'est assez rigolo comme concept. Et je trouve que ça va assez mal avec le concept de libéralisation (au sens de very) qui voudrait que l'homme soit assez sage pour décider de ce qui est bien en tant qu'individu, de façon à se défaire d'un état envahissant.

Et te voilà à flinguer en deux lignes quelques siècles de sciences humaines.

Hippopotame (./341) :

Flanker (./340) :
Une minorité de l'ordre de 20%… ça commence à faire une grosse minorité, ça

*Seulement* 20% !! Il faudrait 100% !

Hippopotame (./355) :
J'ai plutôt l'impression d'être en topic conquis, et je veux bien attendre une réfutation à ma démonstration que la PI est sous optimale.

Sally (./374) :
Il y a déjà une grosse crise et une récession de toute façon

(cela dit pour clarifier les choses il faut s'abstraire des effets de la transition PI -> pas PI,

ce n'est pas la capacité du système non-PI à phagocyter et patcher une oeuvre résultant du système PI,

bref, pour résumer, supposons qu'aujourd'hui il n'y a pas de logiciels audio ni d'industrie des logiciels audio parce que par exemple la carte son n'a pas encore été inventée, que l'on décide d'abolir la PI, que demain les cartes sons apparaissent, qu'est-ce qu'il en sera des logiciels de musique qui seront développés après-demain ? est-ce que la situation sera meilleure ou moins bonne que si la PI n'avait pas été abolie ?)

./83 première moitié

./215

./219
./274
./307 première moitié

Bref, il te reste à prouver comment face aux réactions DRMesques de l'industrie du logiciel actuelle il y aura subitement d'autres acteurs qui vont sortir du bois pour nous offrir des beaux logiciels non DRMisés qui seront financés on ne sait comment...

Flanker (./373) :
J'aimerais surtout qu'il montre que son système sans PI est vraiment mieux qu'un système avec PI... parce que les systèmes communistes aussi devaient être mieux...

Dans un système sans PI il y aura toujours le même ensemble de personnes qui voudront bien y mettre la somme X, alors je ne vois pas ce qui fondamentalement empêcherait le développement.

Bovido (./375) :

Hippo > Total-
On s’en moque des conséquences et du devenir du jeu X ou logiciel Y, ou que l’art dans sa forme actuel change de forme ; la PI est liberticide, car d’une part elle empêche, comme il a été dit, l’abondance, et d’autre part, elle autorise l’accaparation des idées ; donc, on l’abroge, pour passer vers un système non-liberticide. La propriété, c’est juste pour la matière qui ne peut être multipliée comme l’information. Bien sûr, ce sera compliqué, mais il est question de la liberté.

Nil (./381) :
A vous entendre, je pense qu'on risque une chose : une information de qualité déteriorée

Internet est - quelque part et en exagérant - l'exemple même de ce que pourrait être un univers sans PI : les Fatals Picards comme groupe de musique, la démonstration incessante et grandissante de théories du complot, etc.

Hippopotame (./378) :
Voilà, c'est tout à fait le problème que vous soulevez, et qui moi me paraît peu important.
Dans le système actuel il y a un ensemble de personnes qui ont besoin de ce logiciel et qui acceptent d'y mettre la somme X. Dans un système sans PI il y aura toujours le même ensemble de personnes qui voudront bien y mettre la somme X, alors je ne vois pas ce qui fondamentalement empêcherait le développement.

Nil (./384) :
L'ensemble de personnes dont tu parles doit s'organiser. L'organisation a un coût. Elle doit non seulement s'organiser, mais se former, organiser l'information elle-même (même si elle est gratuite), la valoriser (que ça soit une bande son à découper, des échantillons de résultats à recouper ou autre), etc. Tout ça a un coût.

L'anticipation a un coût et une organisation énorme (pas forcément financier, mais en temps, en espace couvert, en analyse des données), demande des études...

la preuve : alors que Linux est a priori l'OS le plus documenté, qu'il existe un public intéressé, pourquoi quasi aucun pilote de périphérique audio pro fiable n'est développé ?!

Hippopotame (./383) :

Nil (./381) :
A vous entendre, je pense qu'on risque une chose : une information de qualité déteriorée

je pense que l'information de qualité détériorée, nous l'expérimentons *maintenant*.

Hippopotame (./383) :

Internet est - quelque part et en exagérant - l'exemple même de ce que pourrait être un univers sans PI : les Fatals Picards comme groupe de musique, la démonstration incessante et grandissante de théories du complot, etc.

La culture internet est pauvre parce que toutes les données intéressantes sont verrouillées. Libérons les !

Hippopotame (./385) :

Nil (./384) :
L'ensemble de personnes dont tu parles doit s'organiser. L'organisation a un coût. Elle doit non seulement s'organiser, mais se former, organiser l'information elle-même (même si elle est gratuite), la valoriser (que ça soit une bande son à découper, des échantillons de résultats à recouper ou autre), etc. Tout ça a un coût.

L'anticipation a un coût et une organisation énorme (pas forcément financier, mais en temps, en espace couvert, en analyse des données), demande des études...

Ces coûts existent aussi dans le système PI. La boîte qui fait le logiciel ou la banque de données doit être montée, organisée, etc... Elle doit faire des études de marché, etc...

Hippopotame (./385) :

la preuve : alors que Linux est a priori l'OS le plus documenté, qu'il existe un public intéressé, pourquoi quasi aucun pilote de périphérique audio pro fiable n'est développé ?!

Je pense qu'il n'est pas possible d'écarter de cette question les problèmes que pose la propriété intellectuelle. En clair ce serait plus simple de faire de tels pilotes s'il n'y avait pas un OS propriétaire dominant...

Nil (./386) :
Noyées sous des avalanches de fange, sans possibilité pour le pékin moyen de les faire siennes parce qu'il n'y a pas d'outils d'exploitation facile d'accès.

Hippopotame (./388) :
Mais tout ça est un problème orthogonal à la propriété intellectuelle.