480

Sally (./478) :
« proche génétiquement » signifiant ?


au sens le plus usuel (quand on compte le nb de gène commun ? J'avoue que je ne connais pas les détails, si c'est un diff numérique moyen entre des indiv. des deux espèces ou s'ils regardent en gros les gènes communs sans les allèles près ? )
«Les gens exigent la liberté d’expression pour compenser la liberté de pensée qu’ils préfèrent éviter.» - Sören Kierkegaard

La République, c’est comme la syphilis : quand on l’a attrapée, soit on se fait sauter le caisson, soit on essaie de vivre avec.

481

very (./479) :
Mais la vraie réponse, comme toujours, on l'a déjà depuis longtemps : c'est la littérature et elle nous a toujours enseigné qu'il y avait un abîme entre hommes et femmes.


Bouquins écrits par de hommes, j'imagine...
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Si moins de monde enculait le système, alors celui ci aurait plus de mal à nous sortir de si grosses merdes !
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482

( sur ton HS, quand même : parfaite illustration de la désinformation journalistique ! -- que je serais heureux quand rue89 crèvera... Remarque, c'est toujours rassurant de voir que l'on applique les vielles techniques staliniennes à rue89 -- caricaturer l'adversaire à ses pires excès/traits/personnages/faits/imbécilités, en en rajoutant une louhce quand même, et assimiler ça à tous "les adversaires"... En gros, c'est comme si je dis "la gauche c'est staline Jospin va manger tous vos enfants !!!".... encore un article fait par une gonzesse embarrassed)
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483

http://www.hominides.com/html/actualites/actu080905-adn-chimpanze.php
De manière plus précise, 99% des 3 milliards de paires de bases formant notre double hélice d'ADN sont identiques à celles du chimpanzé... C'est peu et beaucoup à la fois : la différence entre notre génome et celui du chimpanzé est dix fois plus grande que celle entre deux êtres humains...
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484

vince (./481) :
Bouquins écrits par de hommes, j'imagine...


oui, mais si les hommes perçoivent cet abîme entre eux et "les autres", c'est bien qu'il existe, non ? cheeky Que "les autres" le perçoivent p-t un peu moins est un autre problème... ( mais enfin bcp de femmes sont un minimum réalistes quand même.. )

Et puis un autre argument plus intelligent en fait : la grande littérature a été faite par des hommes mais est lue et encensée aussi par des femmes. Donc des femmes qui ont perçue cette vérité profonde qu'affleure la littérature ; en plus des hommes. => tous les gens intelligents et sensibles sont d'accords => j'ai raison. (ahem ^^ )
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very (./479) :
Mais la vraie réponse, comme toujours, on l'a déjà depuis longtemps : c'est la littérature et elle nous a toujours enseigné qu'il y avait un abîme entre hommes et femmes.

La plupart de ces livres ont été écrit à des époques ou les hommes et les femmes avaient des places dans la société très différenciées.
De plus, tu ne lis jamais ces livres (à part Céline), donc euh... tongue
Et enfin, c'est rare que la littérature s'intéresse aux relations non conflictuelles entre un couple de vrais jumeaux : les abîmes sont un peu plus vendeurs tongueko<a href='javascript:;' onclick='getPost(event,127663,483)'>./484</a>
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./483 bha entre h et f il y a un chromosome complètement diff. Pour les "entre deux êtres humains", soient ils ne le comptent pas, soient ils comparent à l'intérieur d'un même sexe. (ce qui donne le même résultat )
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http://www.ibbtev.be/?Video-Le-cerveau-a-t-il-un-sexe
Présentation de l'oratrice à 3 minutes, début de l'exposé à 5'50''
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488

./485 > Mais Souane l'abîme ça ne veut ni dire le conflit ni forcément l'incompréhension.

La grande littérature, ce n'est pas celle qui fait du "vendeur", c'est celle qui touche à l'universel... c'est-à-dire au mot (très réactionnaire, bouhh..) essence. Et l'essence n'a rien à voir -- ou si peu -- avec le rôle qui est lui une apparence...
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La République, c’est comme la syphilis : quand on l’a attrapée, soit on se fait sauter le caisson, soit on essaie de vivre avec.

489

d'ailleurs je me demande comment on est encore arrivé sur ce sujet...
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La République, c’est comme la syphilis : quand on l’a attrapée, soit on se fait sauter le caisson, soit on essaie de vivre avec.

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j'viens de regarder ta vid elle est pauvre et tellement idéologique... ( longue en plus )
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Très intéressante, cette vidéo (et même si comme toi on la considère idéologique, elle expose les études critiquées et donne pour preuves des contre-études plus fiables).

Exemples d'idées reçues démenties:

- Le cerveau des femmes est plus petit que celui des hommes (étude datant du 19ème siècle) : oui mais c'est parce que sa taille dépend de toute façon de la taille globale de l'individu (et de toute façon, mais ça je pense que vous le savez, il n'y a pas de rapport entre la taille du cerveau et l'intelligence)

- Les mêmes parties du cerveau n'entrent pas en jeu si c'est une femme ou un homme qu'on observe : en fait il y a simplement de très grandes variations entre chaque individu, et ce peu importe le sexe.

- Les hommes préhistoriques chassaient pendant que les femmes cueillaient et s'occupaient des gosses : il n'y a aucune preuve... Et en y réfléchissant bien, de tous les objets et de toutes les peintures qu'on vous a montrés datant de la préhistoire, y en a-t-il qui montraient quoi que ce soit quant à la répartition sexuelle des rôles ? Ca a été une révélation pour moi. Je ne m'étais jamais rendu compte que cette idée que j'avais était en fait la conséquence formatage culturel.
very (./488) :
La grande littérature, ce n'est pas celle qui fait du "vendeur", c'est celle qui touche à l'universel... c'est-à-dire au mot (très réactionnaire, bouhh..) essence. Et l'essence n'a rien à voir -- ou si peu -- avec le rôle qui est lui une apparence...

Mais justement, c'est toi qui parle d'essence. La littérature ne parle pas d'essence, mais d'estance, si tu me permets. Bon ok, ce n'est pas un mot français, mais un dérivé de l'espagnol et de l'anglais. En espagnol, il y a deux verbes être : ser (le verbe de définition universelle) et estar (celui qui parle de l'état passager d'une chose ou d'une personne).

Or la littérature ne fait pas de la biologie : elle ne sait pas si une personne est du fait de son rôle dans la société et de tout un autre tas de facteurs ou si elle est de naissance. Les scientifiques ne sont pas capable de répondre à cette question, donc je doute que les écrivains du 19ème siècles aient pu le faire.
La littérature ne montre que ce qu'il y a d'universel à une culture, à une époque donnée, à un lieu donné (et en plus par le biais de la sensibilité d'un unique individu) Et s'il y a des choses universelles qui dépassent les âges, je dirais que ce sont les sentiments plus que l'analyse sociologique ou psychologique des personnages.

Je me demande pourquoi je réponds. De toute façon tu ne crois pas la moitié de ce que tu dis :/. Tu réponds le plus souvent par réaction, en jouant sur chaque mot qu'on dit. (Ou peut-être me trompé-je wink)
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./490 > Boah la conférence dure à peine 45 minutes sans compter les questions embarrassed
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Franchement c'est très long pour ce que l'on y apprend ^^
Souane (./491) :
- Les hommes préhistoriques chassaient pendant que les femmes cueillaient et s'occupaient des gosses : il n'y a aucune preuve... Et en y réfléchissant bien, de tous les objets et de toutes les peintures qu'on vous a montrés datant de la préhistoire, y en a-t-il qui montraient quoi que ce soit quant à la répartition sexuelle des rôles ? Ca a été une révélation pour moi. Je ne m'étais jamais rendu compte que cette idée que j'avais était en fait la conséquence formatage culturel.


Ouais les hommes ont 40% de masse musculaire et les femmes 23%; capacités physique absolument différenciés; répartition des graisses toussa, maternage toussa... La répartition sexuelle, rien que pour ces raisons triviales, devait être assez évidente. (en fait, vu les conditions sanitaires de l'époque + l'espérance de vie; les femmes devaient passer l'essentiel de leur vie à être enceinte ou avoir un enfant en très bas âge... )

Bon après à savoir en détail qui faisait quoi exactement, ça.... en tous cas tout le monde s'occupait ^^ Ha et sinon il faut lire les ethnologues : toutes ces sociétés étaient quand même très différenciés en h/f. ( avec toujours une prépondérance des hommes pr les activités physiques... ). Mais il faut tout de même se rendre compte que le dimorphisme sexuel (purement physique) est très très marqué chez l'homme et que si l'on y rajoute une grossesse longues et difficiles et des bébés à s'occuper h24... on se fait p-t des clichés mais ils doivent être assez proche de la vérité, je ne vois pas d'autres possibilités physique cheeky

Mais bon son argument c'est un peu genre on a pas de trace du poisson qu'est sorti de l'eau alors je crois pas à la théorie de l'évolution cheeky
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Oui, et ces ethnologues se basent sur quoi, encore une fois ? Je ne dis pas que c'est improbable, jusque c'est pas prouvé. Peut-être que la femme, losqu'elle n'était pas enceinte ou ne s'occupait pas d'enfants, participait aussi à la chasse. Peut-être encore que seule une personne par "tribu" (à supposer qu'il y en ait eu) s'occupait des enfants pendant que les autres chassaient. Peut-être encore qu'ils ne chassaient pas souvent. Etc.

Je sais bien que les hommes ont une plus grande masse musculaire, mais en même temps on n'est pas des lions : on ne saute pas sur les animaux pour les déchiqueter à coups de tends. Les hommes ont très vite chassé grâce aux armes et à la ruse, et pour ça y a-t-il tant besoin de muscles ?
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495

tiens un truc rigolo:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Alain_Testart

Un second travail a été pour repérer quelques invariants que l’on pourrait presque appeler transhistoriques tellement ils semblent présents dans des sociétés d’allure très différente, y compris celles de la première période industrielle. C’est le cas pour la répartition des tâches entre les hommes et les femmes. Une observation assez simple montre par exemple que les femmes se trouvent très généralement écartées de tous les métiers du sang (chirurgie, métier des armes, chasse, etc.). Une mise en perspective des données ethnographiques recueillies chez les chasseurs-cueilleurs montre que la répartition des tâches de cueillette et de chasse entre les hommes et les femmes obéit à une loi simple : les femmes ne sont pas exclues de la chasse, mais seulement des formes de chasse qui font couler le sang. On voit par exemple, chez les Inuit, les Sibériens ou les Aborigènes australiens des femmes chasser avec des filets ou des bâtons, mais jamais avec des arcs et des flèches ou des harpons. Ces données permettent de réfuter l’idée que la division sexuelle du travail chez les chasseurs-cueilleurs serait fondée en nature (les femmes ne chasseraient pas en fonction de leurs grossesses répétées) et n’obéit à aucune rationalité économique, car quelle raison pourrait justifier que les femmes chassent mais sans utiliser les armes typiques de la chasse ?

Alain Testart soutient donc dans Les fondements de la division sexuelle du travail chez les chasseurs-cueilleurs (1986) que cette division n’est expliquée et fondée que par une idéologie jouant sur la symbolique du sang. Rapprochant enfin ces interdits ou évitements sur les armes des très nombreux tabous sur le sang des femmes, il met en évidence le fait que cette idéologie semble éviter le cumul du sang animal et du sang féminin.
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Souane (./494) :
Je sais bien que les hommes ont une plus grande masse musculaire, mais en même temps on n'est pas des lions : on ne saute pas sur les animaux pour les déchiqueter à coups de tends. Les hommes ont très vite chassé grâce aux armes et à la ruse, et pour ça y a-t-il tant besoin de muscles ?


C'est tout de même utile ^^
Genre si tu marches pendant 4h avec ton matos et qu'au moment venu tu dois agir, ça peut aider...

Sinon, une conf plus intéressante : http://www.cite-sciences.fr/francais/ala_cite/college/03-04/carrefours/seminaires/05-04-masculin-feminin/06-deputte-testart/index.htm

La division sexuelle du travail (ou La femme et la chasse)
« Dans presque toutes les sociétés connues, les femmes ont été très généralement exclues de la chasse. Chez les chasseurs-cueilleurs (Aborigènes australiens, Bushmen du Kalahari, Eskimos, etc.), elles s’occupent essentiellement de la cueillette des végétaux. On a voulu expliquer cette répartition des tâches par l’incapacité des femmes à chasser, gênées qu’elles sont par leurs grossesses et les soins à donner aux enfants. Si toutefois on étudie de plus près les interdits qui empêchent les femmes de chasser, on s’aperçoit que la présence du sang (sang menstruel, sang du gibier) est au centre de ces interdits. Ils visent à éviter le contact entre des sangs d’origine différente. Apparaît alors toute une construction symbolique organisée autour du sang, qui régit la répartition des activités économiques entre les hommes et les femmes. En effet, loin d’être limitée à la chasse et à la cueillette, la division entre les sexes concerne l’ensemble du domaine économique et technique, chacun ayant ses propres outils et ses propres gestes techniques. »

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Ha, et les ethnologues se fondent sur des... constatations ^^
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La République, c’est comme la syphilis : quand on l’a attrapée, soit on se fait sauter le caisson, soit on essaie de vivre avec.

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Oui mais des constatations basées sur des preuves. Or a-t-on des preuves suffisantes sur ces sociétés préhistoriques ? (étudier les aborigènes ou autres peut nous donner des pistes pour d'éventuelles suppositions, mais ça ne restera que des spéculations smile)

Intéressant, ce truc sur la symbolique du sang, sinon.
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499

bha ça dépend des périodisations de la préhistoire après... mais bon nos aborigènes d'Australie sont des sociétés pré-historiques de chasseurs-cueilleurs. ( enfin, jusqu'à ce que l'on arrive... )
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500

very (./484) :
oui, mais si les hommes perçoivent cet abîme entre eux et "les autres", c'est bien qu'il existe, non ? mod.gif

Je perçois un putain de grand fossé entre ma grande intelligence et ta grande stupidité, c'est bien qu'il existe, non ? tongue
very (./490) :
j'viens de regarder ta vid elle est pauvre et tellement idéologique... ( longue en plus )

Tiens ça me rappelle quelque chose...
very (./482) :
Remarque, c'est toujours rassurant de voir que l'on applique les vielles techniques staliniennes à rue89 -- caricaturer l'adversaire à ses pires excès/traits/personnages/faits/imbécilités, en en rajoutant une louhce quand même, et assimiler ça à tous "les adversaires"... En gros, c'est comme si je dis "la gauche c'est staline Jospin va manger tous vos enfants !!!".... encore un article fait par une gonzesse redface.gif )

Ah oui, ça me rappelle que selon ta définition, tu es Staline.

Et déjà la définition en elle même... Tu dois bouffer souvent des mômes pour croire que tout le monde le fait...
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501

vince (./500) :
Je perçois un putain de grand fossé entre ma grande intelligence et ta grande stupidité, c'est bien qu'il existe, non ? tongue.gif

Oui c'est qu'il existe, mais pas forcément entre ton "intelligence" et ma "grande stupidité", jugements subjectifs. ( alors qu'hommes/femmes ou vince/very, c'est un peu plus objectif... )
vince (./500) :
Tiens ça me rappelle quelque chose...

Mais je ne fais pas sur yN de conférences scientifiques cheeky Je ne demande pas à un scientifique de me réciter une idéologie...
Et puis si j'ai des avis marqués je suis très libre par rapport aux idéologies...

Oui tous les jours au petit dej
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502

Rien ne dit que l'homme était plus musclé. Il me semble qu'on reconnait le sexe sur des ossements grâce à la taille du bassin, nous ne savons donc pas si c'était le cas. Rien ne dit non plus qu'il était plus grand.
Et quand bien même: c'était peut être juste un attribut sexuel.
Le gorille est bien plus musclé que nous, et que ses femelles, pourtant ce n'est pas un chasseur, ni un grand "sportif". Le cerf est plus musclé que la biche, pourtant il a les mêmes activités. Hormis des joutes, que l'homme avait peut-être, sous la même forme que pour le gorille, protection du harem, du clan, parade amoureuse. De la façon dont le font nos jeunes qui aiment exhiber leurs muscles sur la plage, alors qu'il ne sont ni bagarreurs, ni chasseur.
On ne peut donc pas partir d'une constatation non averée (plus fort, plus grand) pour en déduire quelques chose qui n'a même pas de rapport.
Pour finir, porter un arc sur des kilomètres est à la porté d'une femme, même avec un petit sur le dos. Et comment faisait la femme seule? Rien ne dit qu'ils vivaient en couple.
Bref, un peu trop simpliste, et oui, un peu trop culturel.

503

very (./479) :
à noter que sur le sujet tu peux (presque) t'accorder avec la psy évolutionniste

Le presque étant de l'ordre de la Foi, c'est pas un tout petit presque hein cheeky
very (./479) :
Enfin, de manière général, c'est aberrant de penser qu'un dimorphisme sexuel si prononcé comme il l'est chez l'homme ne touche pas le cerveau, son organe central. Faut vraiment invoquer une "pensée magique" (une sorte de pensée Créationniste de gauche : l'homme tombe du Ciel, de la Raison et de l'Egalité... ) pour justifier pareille croyance.

pencil Ca parait si évident...
Souane (./491) :
- Les hommes préhistoriques chassaient pendant que les femmes cueillaient et s'occupaient des gosses : il n'y a aucune preuve... Et en y réfléchissant bien, de tous les objets et de toutes les peintures qu'on vous a montrés datant de la préhistoire, y en a-t-il qui montraient quoi que ce soit quant à la répartition sexuelle des rôles ? Ca a été une révélation pour moi. Je ne m'étais jamais rendu compte que cette idée que j'avais était en fait la conséquence formatage culturel.

Les études militaires montrent qu'au feu, les femmes se débinent plus vite que les hommes, perdent leur contrôle plus vite, paniquent plus vite etc... C'est dû à quoi ? Juste au fait qu'elles aient des seins, ou à un mental différent ?
Et quand les armées font ce genre d'étude, ils ne s'embarassent pas du psycologiquement correct : tenir un front est une affaire de rapport de force, de violence et de domination, pas de lobbying...

504

Les études militaires montrent qu'au feu, les femmes se débinent plus vite que les hommes, perdent leur contrôle plus vite, paniquent plus vite etc... C'est dû à quoi ? Juste au fait qu'elles aient des seins, ou à un mental différent ? Et quand les armées font ce genre d'étude, ils ne s'embarassent pas du psychologiquement correct : tenir un front est une affaire de rapport de force, de violence et de domination, pas de lobbying..
Ne tire pas de conclusion hâtive. Au feu, les hommes gerbent, se barrent dès que possible, se pissent dessus, ont peur, se cachent, et appellent leurs mère quand ils sont mourant. Tu ne crois pas au lobbying de l'armée? triso
La femme est peut-être juste moins con : pourquoi risquer sa vie pour rien?

505

GUNNM (./504) :
Ne tire pas de conclusion hâtive. Au feu, les hommes gerbent, se barrent dès que possible, se pissent dessus, ont peur, se cachent, et appellent leurs mère quand ils sont mourant. Tu ne crois pas au lobbying de l'armée? triso.gif

Chapeau, tu insultes tous ceux qui se sont battus avec courage pour leur pays ou leurs idées, tout ça parce qu'une minorité n'est pissé dessus. Chapeau. Tu m'impressionne. sorry
GUNNM (./504) :
La femme est peut-être juste moins con : pourquoi risquer sa vie pour rien?

Ca va mal à un rouge de prétendre qu'on ne peut pas mourir pour ses idées...

506

tu insultes tous ceux qui se sont battus avec courage pour leur pays ou leurs idées, tout ça parce qu'une minorité n'est pissé dessus.
Sans aucuns scupules. Faut être con, et je le maintien.
Ca va mal à un rouge de prétendre qu'on ne peut pas mourir pour ses idées...
l'idée est excelente
Mais je ne m'attend pas à ce que tu apprécies Brassens, ou Vian.

507

Ça parle beaucoup de musulmans ici.
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Zut je suis reperé, vite ! L1+R1+L2+R2 !
Des ennemis ! ACTIVATING COMBAT MODE - MODULATING PHASE - POWER SURGE ! - CONFLICT RESOLVED
La longue liste des clichés de l'animé et du manga !
RAW ! RAW ! FIGHT THE POWER !

508

Folco (./503) :
very (./479) :
à noter que sur le sujet tu peux (presque) t'accorder avec la psy évolutionniste

Le presque étant de l'ordre de la Foi, c'est pas un tout petit presque hein mod.gif


Je voulais dire que tu pouvais tomber en accord avec les conclusions sans pour autant approuver les méthodes. Voir en changeant de "méthode" : en remplaçant "évolution qui a donné une solution" par Dieu qui, ayant bien crée ses créatures, les a faites en "solutions" à son contexte aussi.
Sinon mettre la Création au sens littéral dans le crédo... ce que ça change... qu'est-ce qui t'embêterais tant que ça ? Suffit de prendre le récit comme une allégorie et tu peux toujours dire que c'est bien Dieu qui a créé l'homme... ( intelligent design et autres variantes )

Et puis franchement, pour un chrétien, la Création est-ce si essentiel ? L'homme est là et ça suffit à l'essentiel du christianisme, enfin au cœur le plus important en tout cas..



./502 , GUNNM > non mais l'homme préhistorique, c'est NOUS. Tel quel, enfin vraiment à 2-3 détails près genre les allèles pour digérer le lait... ( et celui pour jouer aux jeux vidéos )

Rusty > déçu ? sad
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GUNNM (./506) :
tu insultes tous ceux qui se sont battus avec courage pour leur pays ou leurs idées, tout ça parce qu'une minorité n'est pissé dessus.
Sans aucuns scupules. Faut être con, et je le maintien.


Eh bien, si tu affirmes ça comme une règle absolue, tu as une mentalité d'esclave. L'ennemi te désigneras même si tu es absolument pacifiste, et viendra t'emmerder jusqu'au fond de ton jardin. Genre, si des nazis viennent te chercher pour t'envoyer dans un camps ( t'es un communiste subversif cheeky ) , tu tends tes deux mains ?
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GUNNM (./506) :
tu insultes tous ceux qui se sont battus avec courage pour leur pays ou leurs idées, tout ça parce qu'une minorité n'est pissé dessus.
Sans aucuns scupules. Faut être con, et je le maintien.

Eh bien si on jour on devait partir au casse-pipe ensemble, appelés sous les drapeaux pour aller mourir, je te foutrais bien une balle avant même de commencer, je pourrais pas avoir confiance.

mais ... t'es pas du parti des 75 000 fusillés des fois ? pourquoi ils sont morts, eux, à ton avis ?
GUNNM (./506) :
Ca va mal à un rouge de prétendre qu'on ne peut pas mourir pour ses idées...
l'idée est excelente Mais je ne m'attend pas à ce que tu apprécies Brassens, ou Vian.

Je m'en fous. Maintenant, explique-moi juste pourquoi tous tes régimes chéris, tortionnaires, dictatoriaux et sanguinaires ont toujouts glorifé la mort au combat pour la mère patrie ?

Marrant, ce que tu dis ici est en totale contradiction avec les idées rouges (sang) habituelles sorry