[mOved] [F] Les hommes, les femmes, le féminisme et tout ça - Page 82

squalyl (./2429) :
et les marcels?

Nil (./2426) :
(Cela dit, je ne vois pas en quoi le nudisme/la burqa retirent une quelconque jouissance de droit à qui que ce soit, mais bon, il y a déjà suffisamment de trodébats sur le sujet, pas la peine de remettre le couvert)

Nil (./2428) :
quel est le rôle du vêtement ? est-ce que ce n'est qu'une question de pudeur, ou aussi de conformise ? est-ce que ça sert à cacher ? si ça sert à cacher, est-ce que c'est parce qu'il faut avoir honte de quelque chose ?)

Pen^2 (./2437) :
Concernant le nudisme OK, mais concernant la burqa, si c'était un vêtement porté tout à fait librement je serais aussi d'accord, mais... 'fin bref.

Nil (./2442) :
si c'est imposé par une autre personne, je suis contre.

Nil (./2442) :
Mais si c'est imposé par un code social, on en revient aux normes vestimentaires classiques

Nil (./2442) :
(Etrangement, on s'insurge contre la burqa, qui est visible et connotée musulmane, mais on ne s'insurge pas contre la circoncision [non médicale], invisible et qui touche à la fois les musulmans et les juifs [mais aussi une bonne partie des chrétiens, en particuliers orthodoxes et protestants d'Amérique du Nord], mais à mon avis bien plus problématique sur bien des plans, en particulier sur la question du consentement - que les adultes fassent ce qu'ils veulent de leur corps ne me dérange pas, par exemple)

Nil (./2444) :
(toi, déjà, arrête d'éditer ton message sur Windows : il n'arrête pas de remonter dans Mes sujets )

Pen^2 (./2445) :
J'étais sûr que tu allais dire ça, et j'avais déjà répondu, mais comme tu ne voulais pas relancer le débat, j'avais effacé cette partie (=> "'fin bref" )
Ce n'est pas comparable d'avoir une norme sociale qui indique qu'une femme peut se maquiller ou mettre un robe, et imposer le port d'une prison mobile qui permet de voir le monde à travers un grillage. Et de caillasser la gueule de la femme en question si elle sort sans. C'est la même "norme sociale" qui empêche les petites filles d'aller à l'école, hein.
Tu ne peux pas mettre les deux en regard, c'est terrible.

Pen^2 (./2445) :
(=> "'fin bref" )

Brunni (./2446) :
Tu veux que je l'édite sur un Mac à la place ? ça va être pire je t'assure.

http://www.lemonde.fr/proche-orient/article/2017/04/01/a-mossoul-les-djihadistes-avaient-impose-un-monde-sans-femmes_5104241_3218.html
D’abord méfiantes, les femmes de la métropole irakienne ont peu à peu ­retrouvé les habitudes d’un quotidien auquel elles n’avaient plus goûté ­depuis deux ans et demi. Les longs niqabs (voile intégral) à quatre couches, la double voilette sur les yeux et les gants noirs, qu’avaient imposés les djihadistes de l’organisation Etat islamique (EI), ont été remisés au placard.
[...]
Selon la « constitution de la ville », distribuée le 13 juin 2014 par l’EI, les femmes ne devaient sortir qu’en cas de nécessité.
[...]
Une voilette relevée ou un gant enlevé étaient punis de coups de fouet, délivrés non pas à l’imprudente, mais à son tuteur.

Pen^2 (./2448) :
La liberté d'opprimer, ce n'est à mon avis pas de la liberté.

Pen^2 (./2448) :
Écoute, dans les zones où les islamistes sont chassés, les femmes se découvrent à nouveau. Il me semble que tu vois le problème à l'envers (les femmes n'étaient pas en burka avant, sont en burka pendant l'occupation islamiste, ne sont pas en burka après. J'ai du mal à y voir le consentement. Et, c'est étrangement corrélé avec le reste des interdictions)
(Du reste, je ne parlais pas spécialement de la situation Française.)

Pen^2 (./2448) :
La liberté d'opprimer, ce n'est à mon avis pas de la liberté.

Nil (./2450) :
Mais consentir à être opprimé [...] c'est pour moi de la liberté.

Pen^2 (./2451) :
Pour le sujet qui nous concerne, il me semble qu'il s'agit plutôt d'une projection de cette société oppressive, ce n'est pas comme si c'était une pratique originale. Je ne pense pas qu'on puisse découpler les deux.

Pen^2 (./2451) :
En pratique, je ne suis pas sûr que ça puisse s'appliquer à grand chose.

Zerosquare (./2453) :

Si tu vas par là, tu pourrais aussi dire qu'il ne faut pas condamner le harcèlement scolaire si la victime ne se plaint pas (c'est vrai, peut-être que le gamin aime être le souffre-douleur, après tout ?), pareil pour les violences conjugales (si une femme est persuadée que son mari la frappe parce qu'il l'aime, qui est-on pour leur dire que ce n'est pas bien ?)

Nil (./2452) :
tu te mets dans une situation où tu estimes mieux savoir que les autres ce qui est "bon"/"bien" pour les autres.

Pen^2 (./2455) :
crossyon

Nil (./2454) :
le consentement doit être explicite et éclairé

Pen^2 (./2455) :
- cette "liberté" de porter une burka n'est pas une liberté parce qu'il y a une répression (féroce) si on ne s'y plie pas. La liberté de choisir un truc obligatoire, ce n'est pas la liberté.

Zerosquare (./2456) :
Dans ce cas, tu peux éliminer toutes les femmes qui portent la burqa et qui ont de la famille musulmane : il y a au minimum un doute raisonnable, la pression religieuse de l'entourage est un phénomène reconnu. Du coup, il ne doit pas en rester beaucoup.

Nil (./2457) :
Moi, individu avec mon regard sur ces situations, je ne suis pas en mesure de juger, donc je ne juge pas. Et je pense qu'il est difficile de trouver la limite. D'où le fait que, par ailleurs, je prône la liberté de conscience totale pour chacun, et la possibilité pour chaque individu de dire "non" et de s'habiller comme il veut dans un sens comme dans l'autre. Chaque choix doit être proposé, possible et doit pouvoir être embrassé sans jugement ni familial, ni religieux, ni social.

Zerosquare (./2458) :
Oui enfin tu vis complètement chez les Bisounils, là. C'est à peu près aussi réaliste que de défendre l'anarchie, le capitalisme ou le communisme absolus : en pratique, ça ne marche tout simplement pas, et continuer à défendre de telles chimères revient à reproduire toujours les mêmes erreurs, avec toujours les mêmes résultats.